Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: autumn_leave від 27 Серпень 2012, 10:53:25
-
Добрый день!
Я совсем новичок в этой теме, поэтому прошу строго не судить за, возможно, глупые вопросы.
Первый раз берусь делать проект по молниезащите и заземлению (да и вообще проект)))
Интересует следующее:
1. Состав проекта.
Как я понимаю, должно быть примерно след.содержание:
Титульный, лист согласования, условные обозначения, ПЗ, ведомость раб.чертежей, ведомость ссылочных документов, чертежи ( кровля, фасады, узлы), спецификация.
Что ещё?
2. Шифр проекта - из чего он должен состоять? К какому разделу отнести молниезащиту? ЭМ, ЭО ? или отдельно как-то?
3. Условные обозначения - как обозначу так и будет или есть общепринятые условные обозначения для данных проектов?
4. Необходимо ли прорисовывать все узлы соединения? или достаточно нанести на план кровли сетку (в моем случае), на фасадах показать опуски. Ну и конечно же показать заземления.
5. Согласование проекта - где, кому, как?
Спасибо
-
давай электронку...
-
1. Состав проекта.
ДСТУ Б В.2.5-38 2008. 9 раздел
-
давай электронку...
В личку скинула.
Спасибо
-
1. Состав проекта.
ДСТУ Б В.2.5-38 2008. 9 раздел
Изучала, спасибо.
Поэтому вкратце и описала примерный состав проекта, как я его поняла.
Хотелось бы услышать практические советы, на что стоит обратить внимание при выполнение проекта и какие листы необходимо включить в проект (помимо вышеупомянутых).
-
Согласование проекта стандартное - в Гостехногенбезопасности, ну а в плане наполнения - чем больше - тем лучше, но здесь главное не перегнуть палку, к примеру - строительными конструкциями, деталировкой фундаментов под опоры молниезащиты пускай занимаются технологи-строители...
Да и всякая мелочевка времени ест уйму...
-
Согласование проекта стандартное - в Гостехногенбезопасности...
Что для этого нужно? Только проект или необходимо писать заявление какое-то?
Не могли бы Вы подробней описать процедуру? :-[
И по времени сколько это занимает?
Спасибо
-
Процедура:
Подготавливаете
1. Проект;
2. Задание на проектирование;
3. Ваши разрешительные документы на молниезащиту;
4. Письмо на начальника Гостехногенбезопасности - "Прошу провести проверку проектной документации на предмет отсутствия нарушений правил пожарной безопасности"... ну, в этом стиле...
И с данным пакетом идете в саму инспекцию... Куда - это уже Вам виднее - к начальнику, исполнителям... Просто так Вас могут не принять, могут дать отрицательный ответ (большая вероятность)... Желательно, чтобы кто то из вхожих туда позвонил и предупредил - ребят, придет вменяемый человечик, помогите пожалуйста... Можно и самому пробовать налаживать контакты, но это длительный процесс...
По времени - могут дать ответ в течении двух дней, а могут и месяц (сотрудники на проверке по области, начальника нет, некогда и т.д.)
-
Спасибо большое за консультации!
Ещё хотелось бы уточнить на счет шифра проекта и условных обозначений...
-
Шифр - кто какой ставит... Всякое встречал. Обычно это считается частью электрики, поэтому в начале моей деятельности ставили ЭМ.МЗ, сейчас просто ЭМ...
Сейчас на вскидку так не найду, но читал документ, в котором четко прописывается шифры, где архитектура - АР, пож. сигнализация - ПС, пожаротушение ПТ, ну и в этом роде... Но там четко молниезащиты небыло, поэтому оставил ЭМ. А цифровое обозначение - принятое у Вас по предприятию. Обычно делают какую то привязку к номерам договоров, годам - чтобы проще было искать, ориентироваться в датах, сроках, заказчиках...
Условные обозначения - так там обозначать нечего... Контур заземления - на свое усмотрение, опуск стандартно - как провода идут вверх/вниз... Вроде так...
-
С внешней системой молниезащиты пока всё более-менее понятно. Спасибо.
А что касается внутренней (я так понимаю, это защита от перенапряжений, установка разрядников)?
Её необходимо делать лишь в том случае, когда это указано в задании на проектирование?
Или проектант сам должен определять необходимость ?
-
autumn_leave, пока что только в том случае, если это указано в задании.
Но не помешает предложить заказчику внутреннюю молниезащиту и рассказать о том как она может его спасти.
-
e_one, у Вас в профиле указан г.Киев, может подскажете на счет согласования проекта молниезащиты:
адрес и на чье имя писать заявление.
Спасибо
-
Первый раз берусь делать проект по молниезащите и заземлению
Коректніше звучить просто "по молниезащите", бо заземлення блискавкоприймачів теж входить до блискавкозахисту і є елементом зовнішньої блискавкозахисної системи. До того ж, заземлення буває не тільки блискавкозахисне, а і функціональне, захисне.
1. Состав проекта.
Как я понимаю, должно быть примерно след.содержание:
Титульный, лист согласования, условные обозначения, ПЗ, ведомость раб.чертежей, ведомость ссылочных документов, чертежи ( кровля, фасады, узлы), спецификация.
Что ещё?
Залежить від кількості стадій проектування.
2. Шифр проекта - из чего он должен состоять? К какому разделу отнести молниезащиту? ЭМ, ЭО ? или отдельно как-то?
Нажаль, в додатку А ДСТУ Б А.2.4-4:2009 є буквенні познаки практично всіх розділів, крім блискавкозахисту. Особисто я позначаю БЗ (рус. МЗ). Позначати ЕМ (ЭМ) явно некоректно, тому що блискавкозахист не належить до силового обладнання (див. ДСТУ Б А.2.4-21:2008) і має з ним мало спільного. Крім того, буде дублювання марок розділів проекту, що неприпустимо.
Щодо шифру в цілому, то див. п. 5.1.3 і 5.2.3 ДСТУ Б А.2.4-4:2009.
3. Условные обозначения - как обозначу так и будет или есть общепринятые условные обозначения для данных проектов?
Див. ДСТУ Б А.2.4-19:2008. Якщо вже там чогось нема, то вводится своє. Хоча, здається там є все необхідне.
4. Необходимо ли прорисовывать все узлы соединения? или достаточно нанести на план кровли сетку (в моем случае), на фасадах показать опуски. Ну и конечно же показать заземления.
Тут треба дотримуватись "золотої середини". Хоча на практиці все залежить від відведеного часу.
5. Согласование проекта - где, кому, как?
Знов-таки, залежить від стадійності проектування, яка в свою чергу залежить від категорії складності об'єкта, який захищається.
А что касается внутренней (я так понимаю, это защита от перенапряжений, установка разрядников)?
Правильно розумієте.
Её необходимо делать лишь в том случае, когда это указано в задании на проектирование?
В п. 5.10 ДБН В.2.5-23:2010 написано "за домовленістю із замовником".
-
autumn_leave, увы, не доводилось заниматься согласованием проектов
у нас согласовывался только монтаж
-
5. Согласование проекта - где, кому, как?
Знов-таки, залежить від стадійності проектування, яка в свою чергу залежить від категорії складності об'єкта, який захищається.
Не затруднит ли вас подробней описать эту зависимость (стадия проектирования - процедура согласования)?
Спасибо
-
autumn_leave, увы, не доводилось заниматься согласованием проектов
у нас согласовывался только монтаж
Т.е. ввод в эксплуатацию? Или это разные вещи?
-
autumn_leave, если проект по молниезащите входит в стадию "П" то он согласовывается вместе со стадией "П".
Если вы делаете только рабочку то согласовывать будут только монтаж.
Но это все для 3-4 уровней защиты. Жилые, административные здания и склады.
По 1-2 ничем помочь не могу, т.к. подобным не занимался
-
Хм, ну це ціла наука :) Якщо коротко, блискавкозахист - це лише один з розділів проекта будівлі (споруди). Всі будівлі (споруди) діляться на 5 категорій складності. 1 - найпростіші об'єкти, 5 - найскладніші. Проекти 4 і 5 категорій обовязково подаються на експертизу, 1-3 тільки за бажанням замовника. Далі дивіться п. 4.8.1...4.8.3 ДБН А.2.2-3-2012. На експертизу подається стадія П (або затверджувальна частина стадії РП). Це я все про державну експертизу, не плутати з погодженням Держтехногенбезпеки.
Ви проектуєте блискавкозахист вже збудованого об'єкту чи проектованого? Ви генпроектувальник чи тільки субпроектувальник розділу "блискавкозахист"? Техумови управління Держтехногенбезпеки видавались?
-
Ви проектуєте блискавкозахист вже збудованого об'єкту чи проектованого? Ви генпроектувальник чи тільки субпроектувальник розділу "блискавкозахист"? Техумови управління Держтехногенбезпеки видавались?
Здание (офисный центр) уже практически построено. К нам обратились для разработки проекта системы молниезащиты и дальнейшего монтажа . Техусловия не выдавались. :-[
-
autumn_leave, если проект по молниезащите входит в стадию "П" то он согласовывается вместе со стадией "П".
Если вы делаете только рабочку то согласовывать будут только монтаж.
Но это все для 3-4 уровней защиты. Жилые, административные здания и склады.
По 1-2 ничем помочь не могу, т.к. подобным не занимался
То есть поучается, если я, к примеру, проектирую молниезащиту административного здания - согласовывать проект с пожарниками не надо? Можно сразу делать монтаж?
Как-то странно...
Я почему-то думала, что проект молниезащиты с пожарниками обязательно необходимо согласовывать...
-
согласовывать проект с пожарниками не надо?
А проект офісного центру погоджений з пожежниками ?
-
согласовывать проект с пожарниками не надо?
А проект офісного центру погоджений з пожежниками ?
Хм... наверное, нет. Иначе бы об этом было упомянуто,я думаю...
-
наверное, нет
В такому випадку необхідно погоджувати разом повний комплект проектної документації в тому числі блискавкозахист має бути там .
-
Хорошо.
А если проект здания согласован с пожарниками?
Если необходимо согласовать только проект молниезащиты?
Необходимо брать лицензию, разработанный проект молниезащиты, составить пиьмо с просьбой о согласовании и направляться в "Державну інспекцію техногенної безпеки України м. Київ, вул. Круглоуніверситетська, 20/1" ?
Или как? :-[
-
Значить все-таки схоже, що ви субпроектувальник. Тоді просто треба задати кілька питань генпроектувальнику:
1) Яка категорія складності цього офісного центру?
2) Чи подавалась проектна документація по цьому офісному центру на експертизу?
3) Чи видавались генпроектувальнику техумови УДТБ? Якщо так, то він повинен вам їх передати, бо в цих ТУ скоріше за все містяться вимоги до улаштування блискавкозахисту та вимоги до погодження проекту блискавкозахисту.
І ще одне питання (тільки не смійтеся): блискавкозахист там взагалі-то потрібен зігдно додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008? А то було пару випадків: приносять креслення будівлі і хочуть замовити блискавкозахист, а я їм і відповідаю, шо він тут не потрібен.
-
1) Яка категорія складності цього офісного центру?
Категория сложности объекта - ІІІ (административные здания, офисные помещения)
2) Чи подавалась проектна документація по цьому офісному центру на експертизу?
Не могу знать. Можете объяснить какой исход, если "да" и если "нет"?
3) Чи видавались генпроектувальнику техумови УДТБ? Якщо так, то він повинен вам їх передати, бо в цих ТУ скоріше за все містяться вимоги до улаштування блискавкозахисту та вимоги до погодження проекту блискавкозахисту.
Нет
І ще одне питання (тільки не смійтеся): блискавкозахист там взагалі-то потрібен зігдно додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008?
Я думаю, что да. п 15 Приложение А ДСТУ Б В.2.5-38:2008
Но я могу и ошибаться :-[
-
autumn_leave, если подавалась то вы делаете только рабочку и будет согласовываться монтаж. Если не подавалась - нужно делать стадию "П", которую подавать на экспертизу в общем томике
-
autumn_leave, если подавалась то вы делаете только рабочку и будет согласовываться монтаж. Если не подавалась - нужно делать стадию "П", которую подавать на экспертизу в общем томике
Я совсем запуталась )))
Вы сейчас говорите про гос экспертизу?
Меня интересует согласование проекта молниезащиты у пожарников...
Это ж разные вещи, не так ли?
-
autumn_leave, для офисных центров на стадии "П" нужна только госэкспертиза.
Пожарникам монтаж достанется
-
Народ, не путайте учеников, какой может быть проект молниезащиты "на стадии П"? Что там в два этапа проектировать? Сказали же ясно - здание почти достроено...
Ну а новичку - "экспертиза" пожарных - это один из разделов, часть, так сказать, Укринвестэкспертизы... Она делает общие разделы, а спец - передает по ведомствам. Если вы делаете только молниезащиту - так согласовывайте ее только на Круглоуниверситетской... Это Вам лишний документ прикрыть тыл, тем более, что говорят - монтаж за Вами...
И все же - у меня есть сомнения по поводу Вашего предприятия... Если вы в элементарных делах путаетесь, как вы думаете проводить монтаж?
-
Raf,
Спасибо за разъяснения!
Я пол дня пытаюсь удостовериться на счет согласования проекта молниезащиты на Круглоуниверситетской.
А что касается монтажа - не я же буду монтировать! :)
Наши монтажники - хорошие специалисты и все сделают как надо!
А в проектном деле я новичок, вот и обратилась за помощью на форум...
Если я путаюсь, это ж не значит, что монтажники плохие... Не правы Вы.. Задело...
-
Народ, не путайте учеников, какой может быть проект молниезащиты "на стадии П"?
Як це який? А ви спробуйте подати на комплексну експертизу проект будівлі без розділу "блискавкозахист". Що буде? Правильно, напишуть зауваження на зразок "Відсутні рішення з блискавкозахисту". І поки такі рішення не будуть надані на експертизу, позитивного експертного висновку не бачити. Тому я весь день і підвожу автора теми до цього питання: чи отримає (отримав) замовник позитивний експертний висновок без її розділу?
-
Здания І-ІІІ категории не проходят обязательную экспертизу, как я уже поняла. Или не так?
В любом случае, всем спасибо за помощь и за ответы!
-
Я не настаиваю на своем видении, никому его не навязываю, НО - в 80% случаев из практики за молниезащиту на новостройках вспоминают, когда несут документы в ГАСК, там люди начинают задавать вопросы... И сразу начинается проектирование, монтаж и пр.
А за молниезащиту на стадии "П" - даже не представляю, что там можно писать... П - это 30% проекта, ладно, когда там стержни отдельностоящие, какая нибудь нефтебаза, ж/б фундаменты, а когда нужно поставить два стержня или бросить сетку?
Заказчики так же не глупые люди, два раза за одно и то же переплачивать не будут, поэтому документация в большинстве случаев проходит экспертизу уже на РП... П - это для ооочень сложных технически, жирных финансово, объектах...
-
Категория сложности объекта - ІІІ (административные здания, офисные помещения)
Ну категорія складності визначається не призначенням будівлі, там інші критерії.
Я не настаиваю на своем видении, никому его не навязываю, НО - в 80% случаев из практики за молниезащиту на новостройках вспоминают, когда несут документы в ГАСК, там люди начинают задавать вопросы... И сразу начинается проектирование, монтаж и пр.
Очевидно, в різних регіонах по-різному, свої місцеві особливості. У нас так:
напишуть зауваження на зразок "Відсутні рішення з блискавкозахисту". І поки такі рішення не будуть надані на експертизу, позитивного експертного висновку не бачити.
-
А за молниезащиту на стадии "П" - даже не представляю, что там можно писать...
Raf, Вариант №1 " Используем металоконструкции (арматуру) здания", вариант №2 " выполняем сетку, опуски по фасаду", конструкторам это важно знать, не всякую арматуру можно варить
-
Вопросик по поводу согласования в Гостехногенбезопасности.
Где найти вхожего человека?
Какая вероятность согласовать бесплатно?
Порядок суммы на согласование не бесплатно?
-
e_one, какие то неуместные вы вопросы здесь задаете, о таких вещах вслух не говорят. Задействуйте свои знакомства/связи.
-
Я же предельно конспирируюсь :)
Вообщем на один из вопрос ответ уже дали, за что спасибо
-
sbal, да я с первого раза понял :)
-
А за молниезащиту на стадии "П" - даже не представляю, что там можно писать...
Raf, Вариант №1 " Используем металоконструкции (арматуру) здания", вариант №2 " выполняем сетку, опуски по фасаду", конструкторам это важно знать, не всякую арматуру можно варить
А ніяку тепер не можна варити! Бо сталь марки А500 не дозволяється піддавати термообробці, а іншої вже не використовують. Є інші, більш цивілізовані методи використання металевого каркасу залюзобетонних конструкцій у ролі уземлювачів. Третій рік поспіль практично вчимо на лабораторних роботах студентів у КПІ, як це можна робити. Дійсно, на стадії П блискавкозахист - це кілька речень, основні положення. Але економія потім буде відчутною, адже скорочується вартість комплектуючих та трудовитрати.
-
Я выполняю проект на молниезащиту руководствуясь ДСТУ Б В.2.5-38:2008 раздел 9.1. Шифр согласно принятого на предприятии, марка раздела-БЗ (блискавкозахист) ввиду отсутствия в ДСТУ Б А.2.4-4:2009 приложение А. Состав проекта: ПЗ с расчетами и описат. частью, с приложенными разрешительными документами; общие данные; планы; разрезы, эпюры; конструкции молниеотводов; спецификации изделий и материалов.
-
Вот Вам еще примерчик ;)
-
Бо сталь марки А500 не дозволяється піддавати термообробці, а іншої вже не використовують.
ДСТУ 3760-98. Прокат арматурний для залізобетонних конструкцій. Загальні технічні умови (скасовано-наказ Держспожівстандарту України N343 від 11.12.06.) http://info-build.com.ua/normativ/detail.php?ID=46143&phrase_id=462078 (http://info-build.com.ua/normativ/detail.php?ID=46143&phrase_id=462078)
4 КЛАССИФИКАЦИЯ
4.1 Арматурный прокат (А) подразделяют на классы в зависимости от показателя механических свойств - установленного стандартом нормируемого значения условного или физического предела текучести в Н/мм2.
В зависимости от служебных свойств прокат подразделяют на:
- свариваемый (индекс С),
- стойкий против коррозионного растрескивания под напряжением (индекс К),
- несвариваемый (без индекса С).
- нестойкий против коррозионного растрескивания (без индекса К).
4.2 Арматурный прокат изготовляют классов:
- А240С - с гладким профилем;
- АЗ00С, А400С, А500С, A600, А600С, А600К, А800, A800K и А1000 - с периодическим профилем.
Тому і необхідно повідомляти на стадії "П" конструкторів о можливості використання арматури в системі блискавкозахисту
-
...і ці з'єднання БЛИСКАВКОЗАХИСТУ буде робити монолітчик, який не має ні поняття про електрині контакти, ні ліцензії від МНС на монтаж блискакозахисту?!
-
Evgen Koc, ну, как мне рассказали арматурщику это и не нужно. К проекту по молниезащите, как дополнение, идет задание разделам КМ и КЖ. Конструктора в своей документации учитывают задание и на стройку выдаются чертежи в которых указаны места в которых необходимо арматуру варить с указанием требований к сварным соединениям согласно нормам. А потом оформляются акты на скрытые работы. Сварщик даже понятия может не иметь что он варит молниезащиту
-
Жодних заперечень!
Лише виконати вимоги щодо зварних з'єднань блискавкозахисту, наведені у Додатках до ДСТУ EN 62305-3: 2010. Ми купили оригінальний текст на CD у ДП "Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації, сертифікації та якості". Рисунки зварних з'єднань там настільки зрозумілі, що й перекладати особливо немає потреби.
-
давай электронку...
меня тоже очень интересуют эти вопросы, помогите.
-
давай электронку...
меня тоже очень интересуют эти вопросы, помогите - superseded@mail.ru