Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Lancer від 15 Серпень 2012, 22:47:23

Назва: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 15 Серпень 2012, 22:47:23
На объеке предстоит вводить кабель (10 кВ, XLPE 12х120) в ТП через каб шахту. Какие есть требования к ее размерам? Нужна ли вентиляция, освещение? Какие требование предъявляет Киевэнерго?
Может кто поделится аналогичным решением выполненным на объекте. Заранее спасибо.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 09:07:20
Речь все о том же ТП, о котором я думаю? ;)
Тогда шахта будет небольшой - и тут Важно просто обеспечить к ней доступ обслуживающего персонала. В принципе она может быть просто выполнена в виде ниши в стене, закрытой дверцами. В этой нише кабели будут прокладываться по кабельростам. В принципе дверцы можно будет сделать наверное и с жалюзийками - но нужно обеспечить Е90.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 16 Серпень 2012, 14:28:00
Речь все о том же ТП, о котором я думаю? ;)
Тогда шахта будет небольшой - и тут Важно просто обеспечить к ней доступ обслуживающего персонала. В принципе она может быть просто выполнена в виде ниши в стене, закрытой дверцами. В этой нише кабели будут прокладываться по кабельростам. В принципе дверцы можно будет сделать наверное и с жалюзийками - но нужно обеспечить Е90.

ТП все то же. Шахта таки-да небольшая (прорисую - выложу). Это получиться наглухо закрытое помещение. Вентилировать его как-то нужно?
Как входить кабелями в эту шахту - заделать легко выбивающимся материалом и все?
Можно ли просто закрепить лестничный лоток и к нему крепить кабели?

Где-то доступны рабочие проекты или типовые с устройством кабельных шахт?
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 14:56:38
типовых нет. закрытая шахта? Это не очень хороший вариант. Как обслуживать кабели? Лучше все же предусмотреть дверцы
заход кабелей в шахту - трубы с герметизацией, внутри кабельрост, не надо делать кустарщину в виде лестничных лотков.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 16 Серпень 2012, 15:07:55
закрытая шахта? Это не очень хороший вариант. Как обслуживать кабели?
Сверху закрыта наглухо (развечто раскапывать и поднимать плиту). Изначально планировал сделать как отдельное помещение с полноценной входной дверью (с учетом требований огнестойкости), котораябудет находиться во встроенной ТП.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 16 Серпень 2012, 15:12:29
Кабель рост это практически и есть лестничный лоток, по-моему О_о.

Какие производители кабельростов пользуются наибольшим спросом?

Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 16:44:45
Кабель рост это практически и есть лестничный лоток, по-моему О_о.

Какие производители кабельростов пользуются наибольшим спросом?
Бакс, ДКС, Восточный экспресс
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 16 Серпень 2012, 18:50:59
Если
Речь все о том же ТП
то надо учесть что шахта будет двухэтажной.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 16 Серпень 2012, 19:06:18
шахта будет двухэтажной.

Зачем? По моим расчетам высота получается до 3м, ширина 0,5м. Для обслуживание не вижу помех.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 16 Серпень 2012, 19:22:26
По моим расчетам высота получается до 3м
Десятник больше 2,2 метра не разрешит. Если высота больше 2,2 метра, он говорит что это заведомо создание травматизма на производстве. Чтобы достать до кабелей на высоте больше 2,2 метра (для обслуживания) нужно вылезть на стремянку или лестницу - а если что случиться человек упадет и сломает руку. К тому же эту стремянку надо где то держать.....а ее украдут, как потом обслуживать.
Если ширина 0,5 м и
Это получиться наглухо закрытое помещение.
тогда каким раком монтажник внутри будет крепить кабель на кабель рост. Или как затянуть кабель в эту шахту?

Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 16 Серпень 2012, 19:56:11
Как вариант можно предусмотреть стационарную лестницу на стене. Но делать 2 этажа по 1,5м, ну не знаю... а если человека радикулит схватит? :)

Монтажник зайдет из помещения ТП (предусмотрен вход). Для крепления вверху встанет на стремянку (главное не пить перед этим). Стена шахты выходит к месту подвода кабеля. Отверстие для ввода кабеля находится на уровне кабеля в траншее.

Завтра прорисовку выложу.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 16 Серпень 2012, 21:51:01
Но делать 2 этажа по 1,5м
Нет конечно. Минимальная высота должна быть 1,8м.
Еще нужно учесть что кабеля имеют радиус изгиба порядка метра.
Конечно лучше разрез увидеть, тогда можно о чем то говорить
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 08:30:31
Нет конечно. Минимальная высота должна быть 1,8м.
Где эту цифру можно увидеть (норматив)?

Еще нужно учесть что кабеля имеют радиус изгиба порядка метра.
Конечно лучше разрез увидеть, тогда можно о чем то говорить
Вот прилагаю условный рисунок.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 17 Серпень 2012, 08:56:51
Где эту цифру можно увидеть (норматив)?
Наверное нигде. По крайней мере я не знаю. Цифра берется из того чтобы человек нормально стоял и работал.
На чертеже проставь размеры, чтоб было более ясно.
Хотел поинтересоваться - какие ячейки 10кВ ? (тип, производитель)
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Roman3R від 17 Серпень 2012, 09:09:41
Где эту цифру можно увидеть (норматив)?
ПУЕ Таблиця 2.3.1 (мінімальна висота в світлу для тунелів 1800 мм)
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Сугор від 17 Серпень 2012, 10:34:55
Lancer, ввод в шахту не обязательно делать на глубине 0,7м. По моему, допускается делать ввод на глубине до 2м, кабель заводится в трубах под углом, поищи , я это видел в каком-то типовике. Я думаю, что двери делать не нужно, сверху на шахте предусмотри люк и лестницу по стене. При этом, мне кажется (к сожалению нет размеров), что размеры шахты - маловаты, по моему, растояние должно быть не мение 0,8м от кабелей до стены. И по моему, необходимо предусмотреть дренажный приямок.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 11:11:02
Lancer, ввод в шахту не обязательно делать на глубине 0,7м. По моему, допускается делать ввод на глубине до 2м, кабель заводится в трубах под углом, поищи , я это видел в каком-то типовике. Я думаю, что двери делать не нужно, сверху на шахте предусмотри люк и лестницу по стене. При этом, мне кажется (к сожалению нет размеров), что размеры шахты - маловаты, по моему, растояние должно быть не мение 0,8м от кабелей до стены. И по моему, необходимо предусмотреть дренажный приямок.
0.9 м.
ПУЕ 2.3.145
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Сугор від 17 Серпень 2012, 11:23:42
Ввод кабелей в здание
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 12:07:17
2.3.145. При прокладке в воде трех и более кабелей до 35 кВ должен быть предусмотрен один резервный кабель на каждые три рабочих. При прокладке в воде кабельных маслонаполненных линий из однофазных кабелей должен быть предусмотрен резерв: для одной линии - одна фаза, для двух линий - две фазы, для трех и более - по проекту, но не менее двух фаз. Резервные фазы должны быть проложены таким образом, чтобы они могли быть использованы взамен любой из действующих рабочих фаз.

А где 0,9?

0.9 м.
ПУЕ 2.3.145
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 17 Серпень 2012, 12:10:52
Lancer, смотри внимательно, может у тебя ПУЭ РФ
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 12:16:51
Я думаю, что двери делать не нужно, сверху на шахте предусмотри люк и лестницу по стене.
Это займет дополнительное место во дворе. А так, по-моему, удобнее иметь доступ из ТП и к оборудованию и к кабелям.
Интересно, что скажет Десятник?
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 12:23:03
Lancer, смотри внимательно, может у тебя ПУЭ РФ

Нашел в другом файле ПУЭ. У меня непонятно какое (изд-во Форт, Харьков 2009).
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: boss від 17 Серпень 2012, 12:26:33
Lancer, так все таки какие ячейки 10кВ? А то судя по чертежу мне почему то кажется что ячейки с элегазом.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 12:38:29
Lancer, так все таки какие ячейки 10кВ? А то судя по чертежу мне почему то кажется что ячейки с элегазом.

Сорри, забыл про этот вопрос. Eaton Holec Xiria (Moeller), они безэлегазовые.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 12:45:48
Xiria в подвале "дворца" на балансе Киевэнерго.
Как-то у меня эта фраза с трудом умещается в голове ???
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 12:58:35
Xiria в подвале "дворца" на балансе Киевэнерго.
Как-то у меня эта фраза с трудом умещается в голове ???

Прошу разъяснить. Вроде Киевэнерго их норм принимает, знаю пару объектов с Xiria в подвале.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 15:17:37
Сами по себе все 3 слагаемых вопросов не вызывают. Просто когда сложить вместе "Xiria" + "В подвале дворца" + "на балансе Киевэнерго" это вызывает вопросы и лично мне кажется фантастикой, но пробуйте. Может быть Вам удастся убедить Десятника
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 17 Серпень 2012, 15:58:22
Сами по себе все 3 слагаемых вопросов не вызывают. Просто когда сложить вместе "Xiria" + "В подвале дворца" + "на балансе Киевэнерго" это вызывает вопросы и лично мне кажется фантастикой, но пробуйте. Может быть Вам удастся убедить Десятника

Я так и не понял. Киевэнерго не берет себе ячейки, находящиеся на минусовых отметках? Если так, то чем аргументируют?
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Серпень 2012, 09:11:16
Дело в доступе персонала и возможности в любое время суток заменить поврежденное оборудование, особенно если оно импортное.
Повторюсь: сам по себе каждый из этих факторов проходит, но все три вместе вызывают сомнения. Впрочем - Все карты Вам в руки и удачи. Если получится протолкнуть - сниму шляпу.
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Lancer від 20 Серпень 2012, 19:41:18
Если получится протолкнуть - сниму шляпу.
Сегодня был у Десятника. Вопросов к Ксирии в подвале на балансе КС нет (специально вопрос задал).
Назва: Re: Кабельная шахта (вентиляция, освещение, размеры, хотелки Киевэнерго)
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Серпень 2012, 11:55:33
Мои поздравления!Обычно вопросов возникает очень много