Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Lancer від 09 Серпень 2012, 11:44:37
-
ТУ для частного жилого дворца на 230 кВт, все по 2 категории. План помещений под ТП прилагаю (П46, П48 -распред устройства, П47-трансформаторы) + мой вариант размещения.
Выбрал 2х250кВА (сухие). РУ10 и трансы сделал в одном помещении, трансы друг от друга и от ру10 отделены сеткой. Кабель от ру10 к трансам предполагаю пустить в каб. канале.
РУ0,4 предполагаю типа ШРНН в соседнем помещении.
Вопросы: 1) правильность выбора трансов
2) что скажет киевэнерго на такое размещение
3) целесообразнее от ру10 к трансформаторам пустить кабель в канале или в лотке.
Жду критику. Спасибо.
-
3 вопроса так на вскидку:
1) Как будут выкатываться трансы?
2) как будет осуществляться вентиляция ТП?
3) на чьем балансе будет РУ-10 кВ? Если - Киевэнерго - как будет организован туда круглосуточный доступ оперативного персонала?
Пока все.
-
1) сначала выкатываются из камер (сетка), а потом через вход в помещение.
2) Тут вентиляционщики будут считать. Но выход вентиляции - стена, у которой стоят РУ-10кВ
3) Выясняю... ТП в здании, здание частная собственность. Я и не знаю как круглосуточно обеспечить доступ...О_о. Стена, у которой стоят РУ10кв - подпорная, выходит на обрыв. Разве что сделать вход и ступеньки по обрыву какеи-то железные О_о
-
Вероятнее всего РУ10 и трансы заберет Киевэнерго. И как им обеспечить доступ в этом случае?!
-
Поясню почему задал именно эти вопросы: Эти вопросы (как минимум) Вам задаст Десятник, когда в к нему пойдете на согласование, и судя по вашим ответам выше, понимания по ним у Вас нет.
По вопросу №1. глядя на план я не увидел как будут трансы из коридора попадать наружу здания. По плану - коридоры слишком узкие.
По вопросу №2. Ответ - сантехники посчитают - не вариант. Нужна концепция: "приточка будет орагнизована - тут, а вытяжка - там". Это тоже должны продумать Вы и обсудить с сантехниками.
По вопросу №3. Какая-то лестница по обрыву - ну это даже не буду комментировать... Скажу одно: лучше пусть эти слова остануться только тут, на форуме. Вы должны задать этот вопрос заказчику. И, как показывает практика, гарантийным письмом он не отделается. Либо он должен делать ТП по схеме выносных трансформаторов (без РУ-10 кВ), и ставить учет в другом ТП (от которого он будет питаться) по 10 кВ. И такое решение (в "многоквартирном дворце" хе-хе) нами уже принималось.
Как-то так.
ЗЫ: Судя по наличию "обрыва" и понятия "дворец" позволю себе предположить расположение объекта: часом не в районе ул. Мичурина?
Если да, то мы там делали один "домик". так вот КТП (1-трансформаторная) стояла на улице, за забором дома (был специально выгорожен угол) и была построена трубная канализация 0,4 кВ к дому - это еще один вариант решения.
-
Стена, у которой стоят РУ10кв - подпорная, выходит на обрыв.
Lancer, в этой связи еще один вопрос. Как будет осуществлться ввод кабелей 10кВ в РУ-10кВ? По мимо того что написал Андрюха РЗА, у меня есть дополнения. Размещение ТП в "дворце" не очень красивое решение - под и над помещением ТП не должно быть помещений где могут длительное время находится люди. Если есть возможность то выкатку трансформаторов должно происходить на улицу. Вход в РУ-10 желательно тоже делать непосредственно на улицу, это для того чтобы пожарные смогли отключить электричество перед тушением. В виду того что эти проблемы решаются достаточно сложно, то решение предложенное Андрюха РЗА (отдельностоящая КТП), мне кажется самым оптимальным
-
1) Корридор шириной 2 м. Помещения ТП и корридор находятся в цоколе, но корридор под открытым небом. Это дает возможность. Забрать и поставить оборудование в корридор краном.
2) Понял, обсужу с сантехниками.
Если трансы также на балансе Киевэнерго, к ним тоже требуется круглосуточный доступ или допустимо оставить в здании?
-
Стена, у которой стоят РУ10кв - подпорная, выходит на обрыв.
Lancer, в этой связи еще один вопрос. Как будет осуществлться ввод кабелей 10кВ в РУ-10кВ? По мимо того что написал Андрюха РЗА, у меня есть дополнения. Размещение ТП в "дворце" не очень красивое решение - под и над помещением ТП не должно быть помещений где могут длительное время находится люди. Если есть возможность то выкатку трансформаторов должно происходить на улицу. Вход в РУ-10 желательно тоже делать непосредственно на улицу, это для того чтобы пожарные смогли отключить электричество перед тушением. В виду того что эти проблемы решаются достаточно сложно, то решение предложенное Андрюха РЗА (отдельностоящая КТП), мне кажется самым оптимальным
Ввод КЛ10 предполагал все с той же стороны РУ10кВ. Выкатка на улицу невозможна.
В приложении даю расширенный план: помещения под ТП находятся в пристройке, пристройка в цоколе (под землей). Справа (примыкает к РУ10) подпорная стена, за которой склон. К тому же красной линией по этой стене обозначена граница участка собственника. Что бы зайти в ТП нужно обойти здание и спуститься по лестнице в эту цокольную пристройку. На 0 отметке (вверх от ТП по плану) примыкает площадка, на которую и предполагается загнать кран.
-
вот вложение, забыл.
-
Lancer, все равно не понятно как будут выкатываться трансы? Обычно, для этого используются направляющие. Колеса трансформатора поворачиваются вручную и только на 90о. Вес трансформатора около 1т. Если не трудно нанесите на план место ввода кабелей и маршрут трансов
-
Можно в полу сделать направляющие швелера, но, по-моему 1т перекатить на штатніх колесах не проблема по ровному полу. Подъем трансформатора для поворота колес монтажники осуществляют ломами)
-
Если не трудно нанесите на план место ввода кабелей и маршрут трансов
Вот
-
по-моему 1т перекатить на штатніх колесах не проблема по ровному полу. Подъем трансформатора для поворота колес монтажники осуществляют ломами)
дело не в этом, перекатывая трансформатор по бетонному полу при использовании лома вы этот пол разрушите. Но это действительно не проблема, трансы не каждый день выкатывают(можно выкрутится и без направляюших). Как выкатываются трансы непосредственно из камер я догадался :), нарисуйте весь путь до наружных дверей (ворот). Если я правильно понял маршрут, там есть повороты не под 90гр
-
Там получается 1 поворот на 90 градусов - когда мы выкатили трансы из камеры. Там, где красные линии закончились - корридор. От туда тр-ры поднимаются краном.
Т.е. выкатываем из камер тр-ры и дальше катим их налево (если спиной стоять к ру10).
-
От туда тр-ры поднимаются краном.
а где будет стоять кран? Вам в любом случае все решения прийдется согласовівать с Десятником
-
На плане сверху над помещениями ТП есть площадка - это небольшой дворик. т.е. кран подъедет прямо к ТП и потавит/заберет из корридора РУ и трансы.
К Десятнику на той неделе пойду...
К выбору мощнгости трансформаторов вопросов нет?
-
На плане сверху над помещениями ТП есть площадка - это небольшой дворик. т.е. кран подъедет прямо к ТП и потавит/заберет из корридора РУ и трансы.
а вода через люк затекать не будет? А от ворот до плащадки далеко? кран точно сможет подъехать после того как будет выполнено благоустойство территории по феншуй :)
К Десятнику на той неделе пойду...
Ну, могу пожелать только удачи.К выбору мощнгости трансформаторов вопросов нет?
Ну здесь нужно смотреть расчеты.
-
ТП сверху закрыта наглухо. Корридор, в который трансы выкатывают для подъема открыт. Да, кран достанет. Корридор на отметке - 4м, а площадка - 0.
Спасибо за пожелание :).
230квт по ТУ. 245 кВА - расчетная мощность (косинус 0,95). Т.к. категория 2 на всю мощность, то один из тр-ров 250 кВА при аварии забирает всю мощность. 160кВА не будет достаточно - перегруз 35% для сухого транса многовато.
-
Lancer, на всякий случай предусмотри дренажные приямки. Если не будет получаться с вентиляцией, то можно поставить кондиционер
-
Вот о таком приямке я тоже думал... Как его рассчитать? Или это смежники должны сделать?
Решения с кондиционером во всех инстанциях проходят?
В выборе мощности трансов я ничего не "потерял"
-
Если не сложно, напиши потом тут замечания Десятника.
и я бы в таком случае рассмотрел бы схему выносных трансформаторов
-
Решения с кондиционером во всех инстанциях проходят?
Это решение принимают (и защищают) в разделе ОВК, на основании задания от электриков. Им нужно выдать тепловыделения от оборудования и допустимую темпиратуру в помещении
-
Ну не знаю, если трансы уйдут в Киевэнерго, то никаких "Кондиционеров, вентиляторов" и пр. Только естественная вентиляция.
-
если трансы уйдут в Киевэнерго
то ни о каком кране тоже речи не будет :D
-
Если не сложно, напиши потом тут замечания Десятника.
и я бы в таком случае рассмотрел бы схему выносных трансформаторов
Сделаю
Ну не знаю, если трансы уйдут в Киевэнерго, то никаких "Кондиционеров, вентиляторов" и пр. Только естественная вентиляция.
А если решетками не удается обеспечить теплоотвод? Тут хоть ТП и маломощная, но, учитывая расположение, все может быть...
-
Тут упоминалось о каком-то гарантийном письме от заказчика. Что это за письмо и как оно разруливает похожие ситуации?
-
Ну раньше проходил такой способ: Заказчик писал письмо приблизетельно следующего содержания. "Я такой-то, такой-то гарантирую круглосуточный доступ к электроустановкам, находящимся на балансе ПАТ "Киевэнерго" оперативного персонала для выполнения неоходимых работ, включений ,отключений и переключений". Сейчас эта тема вроде как не работает.
и Сугор совершенно правильно заметил, что если трансы уйдут в Киевэнерго, то ни о каком кране речи в принципе идти не сможет. Ну нет у Киевэнерго Крана. А то, что есть - туда не факт, что заедет.
Да, Lancer в любом случае, возьмите с собой генплан на согласование.
-
Спасибо, попробую завести разговор о таком письме.
-
Если не сложно, напиши потом тут замечания Десятника.
Был у него сегодня, правда случайно, поэтому с собой была только гориз планировка.
По вентиляции Десятник задал вопрос и выразил неуверенность в возможности осуществить ее. Но этот вопрос я задам ОВшникам.
Также сказал, что прийдется делать кабельную шахту для ввода кабелей. Но я думаю, что он просто безвертикалки не сориентировался.
Мне ж ничего не мешает прямо из земля зайти в стену трубами под нужным уклоном?
По крану я ему объяснил, особо не сопротивлялся.
Ну вот как-то так.
-
Также сказал, что прийдется делать кабельную шахту для ввода кабелей. Но я думаю, что он просто безвертикалки не сориентировался.
Мне ж ничего не мешает прямо из земля зайти в стену трубами под нужным уклоном?
Нужно сделать разрез и показать ему как будут входить кабеля.
Но надо помнить, что кабеля в земле идут на отметке -0,7м (условно говоря), а пол ТП на отметке -4,0. К тому же ваши ячейки наверное имеют нижний подвод кабелей. Поэтому 4 метра кабеля не могут просто висеть, их нужно укласть на кабель-рост, и к тому же для этого кабель-роста нужно место....под этим он наверное и подразумевал шахту.