Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Mikza від 20 Червень 2012, 10:12:28
-
Всем доброго дня.
Есть пансионат высотой 22 м (4 этажа + цоколь + чердак) на 60 номеров по 3 человека, персонал около 30 человек. Помогите определить тип АУПС и СО.
1. По таблице В.1 п. 8.1.1 ДБН В.2.5-56-2010 вроде бы проходит как "заклад відпочинку та туризму" и тогда необходим безадресный тип АУПС с комбинированными датчиками в спальных комнатах. Хотя по п. 3.3 можно рассматривать как гостиницу более 50 номеров, и тогда уже необходима адресная система.
2. То же и с СО. По таблице Г.1 п.11 ДБН В.2.5-56-2010 "Санаторії закладів відпочинку та туризму" хватит и 2 типа СО, но это же не санаторий, а пансионат, и можно его рассмотреть по п. 15 "Будинки готелів, гуртожитків та кемпінгів" и тогда уже 3 типа СО не избежать.
Помогите развеять сомнения :D
-
Mikza, есть замечательный документ ДБН В.2.5-56-2010. Попробуйте почитать ;)
-
1) Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют (для гостиниц есть свой ДБН. По меньшей мере в технологической части строительного проекта это ДОЛЖНО быть написано. Там же должен бы быть описан "оборот" постояльцев. Исходя из этого должны бы выбираться, например, тип кухонного оборудования, стиральных машин и т.п. На архитектурный проект и опирайтесь.
2) Если включить логику, то гостиница отличается от пансионата тем, что в пансионатах текучка поменьше, люди живут подольше, имеют время лучше познакомится со зданием, с путями эвакуации. Гостиница - это чаще всего день-два-три, в пансионатах квартируют дольше (хотя, у нас пансионатом могут назвать готиницу 1*). Поэтому тебовани к пансионатам - что-то среднее между гостиницей и жильем.
Отсюда и выбирайте. Имхо.
-
griffel, не берите дурных примеров. Отправлять человека куда попало (а он ссылается, и правильно ссылается, на тот документ, куда Вы его умно отправляете), вместо того, чтобы ответить по существу (ну хотя бы пункты того документа, который Вы рекомендуете почитать) - дурной тон. И выглядит это как: "сам не знаю, но умным выглядеть хочу".
-
Mikza, есть замечательный документ ДБН В.2.5-56-2010. Попробуйте почитать ;)
Да как бы его родимого и читаю) В том-то и дело, что слова "пансионат" нигде не написано, и перестраховывающийся нормативщик на экспертизе запросто может подогнать "пансионат" под "готель".
1) Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют...
2) Если включить логику...
1. Зданию уже лет 20, из документации только паспорт БТИ(
2. Чаще всего этот тумблер сломан) А так то да, по логике через месяц после монтажа систему просто выключат, ибо за обслуживание платить у нас упорно не хотят, тем более на зиму объект консервируется и обесточивается.
-
1. Зданию уже лет 20, из документации только паспорт БТИ(
Если его ремонтируют, должен быть проект.
Если Вы работаете с готовым зданием, значит у хозяина есть какие-то документы, где оговорен профиль деятельности. Попробуйте тряхнуть хозяина. Возможно, в наименовании объекта можно как-то прописать "заклад відпочинку та туризму".
Можно попробовать тряхнуть интернет на предмет определения "пансионат", в идеале - через нормативы.
Если ничего не найдете, делайте по максимуму, не промахнетесь :)
-
rga, больше не буду :thumbsup:
Не хочу даже на эту тему дискутировать. Но все таки наш уважаемый знакомый где-то в чем то прав.
А вообще людям нужно помогать, сам когда то был такой ;)
-
А вообще людям нужно помогать
Только помощь должна быть предметной, а не типа "пойди туда, не знаю куда"
-
Можно попробовать тряхнуть интернет на предмет определения "пансионат", в идеале - через нормативы.
Если ничего не найдете, делайте по максимуму, не промахнетесь :)
Спасибо за наводку с определением - сейчас поищем) А по максимуму жалко - там такие суммы вылезут... :D
-
А по максимуму жалко - там такие суммы вылезут...
Кого жалеем? Если заказчик не в состоянии определиться с типом объекта, который строит или которым владеет - сам виноват. Результирующая-то ответственность за выбор упадет ведь на вас. Так что лучше себя пожалеть.
-
rga, а как на счет "Кто людям помогает..." :-[
-
а как на счет "Кто людям помогает..."
А Вы знаете ответ? А там, куда Вы послали, он есть? И это - "помощь"?
Ладно, прекращаем флудить :)
-
Значение слова пансионат
Словарь иностранных слов
пансионат [фр. pensionnat] - род гостиницы с полным обслуживанием живущих в ней; разновидность дома отдыха.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
пансионат м. Род гостиницы с полным содержанием для живущих в ней.
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПАНСИОНАТ, -а, м. Гостиница с полным содержанием для живущих в ней.Курортный п. II прил. паисионатский, -ая, -ое (разг.).
Современный толковый словарь
ПАНСИОНАТ (франц . pensionnat), род дома отдыха или гостиницы для отдыхающих на курортах.
Все-таки, ближе к "гостинице". Под раздел 8 "Будинки охорони здоров'я" попадает с большой натяжкой. Увы!
-
Mikza, -
ДБН В.2.2-18-2007
ДБН В.2.2-20-2008
ДСТУ 4527-2006
5.22 пансіонат
Аналогічний готелю засіб розміщення оздоровлювального призначення, розташований у заміській або в рекреаційній зоні з регламентованим режимом харчування та відпочинку.
Примітка. Пансіонат із лікуванням — пансіонат, який має умови для надавання медичних і профілактичних послуг та лікування
Далее уточнять надобно, ибо "оттенков" у пансионатов ...
rga, на меня намякиваете? :D
Есть логика просто человеческая, есть нормативная, а есть банальная логика сохранности живота своего. Я придерживаюсь последней, "жизнь" заставляет.
Выясните у архитекторов по каким нормам они проектируют
И это верно, однако за последнее время участились случаи, у меня по крайней мере, когда "архимадриды" подгоняют здания по назначению под другие нормы, пользуясь неоднозначностью всяких теерминов и говоря подобное Вашему:
что-то среднее между гостиницей и жильем.
и так дешевле.
Головняк еще тот..., сейчас :wall: с одним таким "случаем".
rga, дело в том, что слишком глубоко вижу суть происходящего в "общем" так сказать, отсюда и мое поведение. Не в оправдание, пояснения ради.
-
В общем порылся в нормативах, данный пансионат все-таки ближе по духу к оздоровительным учреждениям и домам отдыха, так что В.1 п. 8.1.1 ДБН В.2.5-56-2010, и Г.1 п.11 ДБН В.2.5-56-2010 вполне подходят. rga спасибо еще раз) А по "кого жалеть" - всегда приятнее увидеть реализацию своего проекта, чем узнать что он пылится где-то на полке никому не нужный из-за дороговизны, да и "сарафанное радио" приносит свои плоды)
-
Mikza, уточните у заказчика подробности всякие, ну к примеру с мед.услугами или нет, составьте Задание на проект и на подпись тому же заказчику.
-
Mikza, уточните у заказчика подробности всякие, ну к примеру с мед.услугами или нет, составьте Задание на проект и на подпись тому же заказчику.
Медуслуги есть но в здании напротив)
когда "архимадриды" подгоняют здания по назначению под другие нормы
Был случай когда серверную обозвали техпомещением и ушли от тушения, да вот только оправдано ли такое с точки зрения безопасности?
-
когда "архимадриды" подгоняют здания по назначению под другие нормы, пользуясь неоднозначностью всяких теерминов и говоря подобное Вашему
Говорить можно что угодно, а в ТХ должно быть НАПИСАНО. Туда и смотрим.
А по "кого жалеть" - всегда приятнее увидеть реализацию своего проекта,
Конечно, приятно. А о нынешних штрафах знаете?
Был случай когда серверную обозвали техпомещением и ушли от тушения, да вот только оправдано ли такое с точки зрения безопасности?
Почему нет? Сгоревший сервер - потеря информации и убытки, связанные с этим.
Серверные банков имеют общегосударственное значение, потому как компенсации выплачивает НБУ. Оно же и бдит, чтоб было тушение.
Серверная офиса - проблема хозяина офиса. Если он готов потерять информацию и нести убытки - его личные проблемы.
Зачем в ДБН вписали обязаловку для серверных я пока не понимаю. Возможно, основания есть.
дело в том, что слишком глубоко вижу суть происходящего в "общем" так сказать, отсюда и мое поведение
А почему Вы уверены, что Ваше "глубокое" видение такое уж правильное? Оно ведь ВАШЕ. Такчто это очень субъективно. Мое видение, например, несколько отличается. И тоже как-то верится в его глубину.
А кроме того есть элементарная культура поведения. Просто так оскорблять "людишек", регулярно посылать "в сад", вместо того, чтоб дать внятный ответ?... Это просто некрасиво. А сайт становится неприятным. Имхо (думаю многие со мной согласятся).
-
А о нынешних штрафах знаете?
rga, а можно с этого момента поподробнее
-
уже была ссылочка вроде http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
Блин, по ходу набросаю подробное техзадание, пущай заказчик подписывает, а то готель-пансионат-санаторий...
-
Стаття 2. Відповідальність за правопорушення у сфері
містобудівної діяльності
1. Суб'єкти містобудування, які здійснюють проектування
об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для
виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з
порушенням вимог законодавства, містобудівної документації,
вихідних даних для проектування об'єктів містобудування,
будівельних норм, державних стандартів і правил, у тому числі за
заниження категорії складності об'єкта будівництва:
проектна організація - у розмірі дев'яноста мінімальних
заробітних плат;
експертна організація - у розмірі вісімнадцяти мінімальних
заробітних плат.
-
griffel, и это еще не все. Наказывают как организацию, так и ответственных исполнителей. Поменьше, но свой карман и поскромнее будет.
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
круто =-0
ГИПов решили попустить... я слышал о штрафах, но не думал что все так круто.
Еще говорили что посадить могут...
-
фигеть....
хорошо что я не ГИП :D
-
уже была ссылочка вроде [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17[/url])
Блин, по ходу набросаю подробное техзадание, пущай заказчик подписывает, а то готель-пансионат-санаторий...
В прищепке - ДСТУ, изучите для првильного обоснования и оперирования понятиями в Задании
А почему Вы уверены, что Ваше "глубокое" видение такое уж правильное? Оно ведь ВАШЕ. Такчто это очень субъективно. Мое видение, например, несколько отличается. И тоже как-то верится в его глубину.
А кроме того есть элементарная культура поведения. Просто так оскорблять "людишек", регулярно посылать "в сад", вместо того, чтоб дать внятный ответ?... Это просто некрасиво. А сайт становится неприятным. Имхо (думаю многие со мной согласятся).
Красиво, некрасиво..., есть объективная реальность, которую все в упор не видят, то, что увидят не понимают, после задают вопросы - почему?
Если вижу, чел вопрошает с целью поиметь кусочек от золотого тельца в ущерб безопасности - людишка, по Вашему определению, ну и лесом. Убеждать такого?? - :wall:
Все остальное - производные. К примеру: чем далее, тем нормы мутнее с одновременным ужесточением наказания. Ни о чем не говорит?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Mikza лучше пусть пылится нереализованный, но правильный проект, чем реализованный с риском, хотя бы в свете тех же штрафов.
-
Если вижу, чел вопрошает с целью поиметь кусочек от золотого тельца в ущерб безопасности - людишка, по Вашему определению, ну и лесом. Убеждать такого??
У меня ту в личке есть недавняя переписочка на тему "Как съехать с тушения?". Или этого "людишку", который "вопрошал с целью поиметь кусочек от золотого тельца в ущерб безопасности" надо было "лесом", или "покурить", или к "букварям" отправить? ::)
-
Если вижу, чел вопрошает с целью поиметь кусочек от золотого тельца в ущерб безопасности - людишка, по Вашему определению, ну и лесом. Убеждать такого??
У меня ту в личке есть недавняя переписочка на тему "Как съехать с тушения?". Или этого "людишку", который "вопрошал с целью поиметь кусочек от золотого тельца в ущерб безопасности" надо было "лесом", или "покурить", или к "букварям" отправить? ::)
:D :D :D
зная Вас - ждал нечто похожего.
Теперь перечитайте еще раз, но под другим "углом зрения", может гвоздик "превратся" во что-то другое? ;)
У неких продвинутых есть мнение, что применение пож.тушения есть некое компенсирующее мероприятие и можно уменьшать нормативную "огнестойкость" строй.конструкций.
-
Еще говорили что посадить могут...
Как Вы корочку проектировщика получали? Об этом всегда говорили на первой же лекции:
Криминальный кодекс Украины
Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки
1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно
шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, -
карається штрафом від п'ятдесяти до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей, майнову шкоду в особливо великому розмірі або інші тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
П р и м і т к а. Майнова шкода вважається заподіяною у великих розмірах, якщо прямі збитки становлять суму, яка в триста і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а в особливо великих розмірах - якщо прямі збитки становлять суму, яка в тисячу і більше разів перевищує
неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
-
Об этом всегда говорили на первой же лекции:
может уже не говорят?
Как пить дать :D
-
может уже не говорят?
Уже и курсов тех нет. Есть аттестационная комиссия.
Теперь перечитайте еще раз, но под другим "углом зрения", может гвоздик "превратся" во что-то другое?
В смысле опять "провокация"? Хорошее объяснение для неудачных вопросов/высказываний.
Не надо выкручиваться. Мы все одинаковые. Все ходим "под нормами", все хотят сэкономить, чтоб не пролететь мимо заказа. У всех появляются вопросы. И глупые тоже. Не всех учат читать и понимать. Всем приходится учиться этому всю жизнь.
Поэтому привычку посылать людей куда попало и по любому поводу считаю крайне непривлекательной.
-
набросаю подробное техзадание, пущай заказчик подписывает, а то готель-пансионат-санаторий...
Задание в соответствии с Приложением Д ДБН В.2.5.56-2010! ;)
Удачи!
-
Поэтому привычку посылать людей куда попало и по любому поводу считаю крайне непривлекательной.
Ваше замечание о неточности моей принимаю, отныне буду тщателько следить за собой и посылать с конкретным и точным указанем адреса вплоть до " градуса.
Вот "по поводу" пока не решил :)
-
2) Если включить логику, то гостиница отличается от пансионата тем, что в пансионатах текучка поменьше, люди живут подольше, имеют время лучше познакомится со зданием, с путями эвакуации. Гостиница - это чаще всего день-два-три, в пансионатах квартируют дольше (хотя, у нас пансионатом могут назвать готиницу 1*). Поэтому тебовани к пансионатам - что-то среднее между гостиницей и жильем.
Если уж влезать в "дебри" - то по современным украинским классификаторам и гостиницы и пансионаты это "місця для короткострокового проживання для розміщування відряджених та інших приїжджих."
Теоретически можно попросить у заказчика статистическую справку и посмотреть вид деятельности этого предприятия по КВЭД.
В новом КВЭД-2010 прописано
1) 55.10 - Цей клас включає надання місць для переважно короткострокового проживання гостей і відвідувачів зазвичай на добовій або тижневій основі. Ця діяльність включає надання упорядженого житла в гостьових кімнатах або номерах люкс. Послуги включають щоденне прибирання та заміну постільної білизни. Також можливе надання широкого переліку додаткових послуг, таких як забезпечення харчуванням і напоями, паркування, послуги пралень, басейнів і тренажерних залів, місць для відпочинку та розваг, а також конференц-залів і місць для проведення нарад.
Цей клас включає діяльність з розміщування у: готелях, курортних готелях, готелях класу люкс, мотелях
2) 55.20 - Цей клас включає надання місць для переважно короткострокового проживання гостей і відвідувачів зазвичай добовій або тижневій основі в окремих ізольованих приміщеннях, таких як мебльовані кімнати з кухонними приналежностями або повністю оснащеними кухнями. Це можуть бути апартаменти або квартири, розташовані в окремих багатоповерхових будинках чи блоках, одноповерхові бунгало, шале, котеджі та невеликі будиночки. Також, якщо це передбачено, разом із послугами з розміщування може надаватися невеликий перелік додаткових послуг.
Цей клас включає діяльність з розміщування у: дитячих або інших будинках відпочинку, квартирах і бунгало для приїжджих, котеджах і будиночках без надання послуг з прибирання або приготування їжі, турбазах, хостелах, гірських таборах, кемпінгах, селянських будиночках
3) 55.90 - Цей клас включає надання тимчасового або довгострокового житла в одномісних або загальних кімнатах, гуртожитках для студентів, сезонних робітників та інших осіб.
Цей клас включає: студентські гуртожитки, шкільні гуртожитки, робочі селища, пансіонати, залізничні спальні вагони
-
залізничні спальні вагони
это интересный вариант :D
Не забываем о классификаторе зданий и сооружений...