Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: andery від 20 Червень 2012, 08:31:09

Назва: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 20 Червень 2012, 08:31:09
Знаю что тема уже поднималась тут
http://eom.com.ua/index.php?topic=95.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=95.0) и тут
http://eom.com.ua/index.php?topic=63.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=63.0)
и про сауну тут
http://eom.com.ua/index.php?topic=1666.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1666.0)
В этой теме предлагаю обсудить только скрытую прокладку в дереве.
Скрытая прокладка осуществляется кабелем ВВГнг с помощью металлических труб заложенных в заранее высверленные отверстия в срубе в деревянных стенах.
Тут есть пример сверловки сруба http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=533 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=533)
Вопросы:
1. Если ли специальные трубы и комплектующие к ним для прокладки в дереве? Или пользоваться типа такими http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/ (http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/)
2. Какие скрытые разветвительные коробки и коробки для установки выключателей и розеток использовать?
3. Какой щит для скрытой установки использовать? Металлически или можно и пластиковый?
4. Как правильно устанавливать щит в стене из круглого сруба?
5. Может кто поделится проектом где расчерчены узлы, сверловка и прочее.
Заранее благодарен. 
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 10:59:55
andery, мне кажется, что закладывать металические трубы в дерево - не очень хорошее решение. Деревянные дома дают усадку, особенно если применяется целое бревно, клееный брус дает меньшую усадку, но все равно дает. Я думаю, что лучшим решением будет использование открытой проводки на глиняных изоляторах (роликах). Видел на выставке и в сети провода и установочные изделия в стиле ретро, правда цены там...
Еще как вариант - провод на розетки проложить в стальных трубах под полом а к светильникам за потолком. Видел еще, по моему у Шнайдера, есть электроплинтуса под дерево
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 20 Червень 2012, 13:42:29
Сугор, мне нравиться проводка на изоляторах, но есть еще и заказчик который хочет все спрятать.
Поэтому в этой теме говорим сугубо о скрытой проводке.
Одноэтажные дома усадку сильную не дадут, плюс к тому же сильную усадку дают те дома, которые собраны по неправильной технологии и из неправильно и не полностью высушенных брусьев.   
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 20 Червень 2012, 14:07:39
sbal, Я думал об этом, но есть же технологии которые противостоят усадке, ведь окна же как то выдерживают эту усадку.
И возможно следующее решение: делаем нишу с запасом можно и большим, и вставляем туда щит для наружной установки.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 20 Червень 2012, 14:13:52
Если бы не сверлили - ко мне не обратились бы.
Ко мне обратился заказчик, только из-того что хочет спрятать проводку и для производителя домов нужны чертежи где эти отверстия сверлить.
В общем тема про то как правильно прятать проводку в дерево, а не про то как отговаривать от этого заказчика.  :D
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 14:37:11
andery, на счет усадки... Видел как-то ролик по строительству срубов. Были показаны разные варианты: бревно, калибрование бревно (брус) и клееный брус. Самая маленькая усадка (но она все равно есть) у клееного бруса, самая большая у бревна. По этому процес возведения коробки из натурального бревна занимает примерно 1,5года. Но даже в остальных случаях при наличии вертикальных конструкций применяют регулирующие шпильки для компенсации деформаций. При сборке уже готовых домов (типа конструктор "сделай сам") в конструктиве предусматриваются отверстия. Одни отверстия служат для установки шпилек, которыми стягивают конструкцию, другие для прокладки провода, все отверстия вертикальные и выполняются на заводе. В инструкции по сборке написано, что электропроводку следует выполнять по мере возведения дома. Правда размер отверстий такой, что всунуть туда трубу 1/2дюйма непредставляется возможным. По этому, я думаю, что если заказчик против открытой проводки, то самым оптимальным будет под полом проложить стальные трубы и сверлить только несколько нижних бревен. Но остается тогда еще одна проблема - установочные коробки изготовляются из горючего материала и устанавливаются в горючее основание.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 20 Червень 2012, 15:17:49
Цитата: Сугор від 20 Червень 2012, 14:37:11
еще одна проблема - установочные коробки изготовляются из горючего материала и устанавливаются в горючее основание.
а что нет металлических установочных коробок?  =-0
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 15:23:17
Цитата: andery від 20 Червень 2012, 15:17:49
а что нет металлических установочных коробок?
andery, не встречал.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: мадо від 20 Червень 2012, 15:51:08
http://www.electro-mpo.ru/card1920.html#.T-HGQ81UxjY (http://www.electro-mpo.ru/card1920.html#.T-HGQ81UxjY)
http://www.electro-mpo.ru/card1921.html#.T-HGQ81UxjY (http://www.electro-mpo.ru/card1921.html#.T-HGQ81UxjY)
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 16:00:02
Цитата: мадо від 20 Червень 2012, 15:51:08
[url]http://www.electro-mpo.ru/card1920.html#.T-HGQ81UxjY[/url]
[url]http://www.electro-mpo.ru/card1921.html#.T-HGQ81UxjY[/url] ([url]http://www.electro-mpo.ru/card1921.html#.T-HGQ81UxjY[/url])

Quote (selected)
Для установки розеток и выключателей
 в бетонные и кирпичные стены.
 Материал: металл.
 На корпусе имеются 2 отверстия.

мадо, andery, на сколько я помню (лень искать ссылку) то даже в этом случае между деревом и железом необходимо устанавливать прокладку из негорючего материала. Правда это требование относится для прокладки проводов по горючим основаниям и, если честно, то не знаю на сколько правильно будет применение этого требования к установочным коробкам
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 21 Червень 2012, 10:36:04
Будьте добры, тыкните меня носом в укажите пункт нормативного документа где написано что проводку по(в) сгораемым или по трудносгораемым материалам надо прокладывать проводку в металлических трубах.  :wall:
Заранее благодарен.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: oipop від 21 Червень 2012, 11:24:36
Таблица 2.1.2 ПУЕ. И еще хочу зада Вам вопрос, andery,
Цитата: Сугор від 20 Червень 2012, 10:59:55
Скрытая прокладка осуществляется кабелем ВВГнг с помощью металлических труб заложенных в заранее высверленные отверстия в срубе в деревянных стенах.

Зачем? Основания?
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 12:35:43
Цитата: andery від 21 Червень 2012, 10:36:04
Будьте добры, тыкните меня носом в укажите пункт нормативного документа где написано что проводку по(в) сгораемым или по трудносгораемым материалам надо прокладывать проводку в металлических трубах.   
Заранее благодарен.
Таблица 2.1.3 ПУЭ. Кроме как прокладывать в трубах из несгораемых материалов можно прокладывать в коробах из несгораемых материалов :)
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 21 Червень 2012, 12:58:40
Цитата: oipop від 21 Червень 2012, 11:24:36
Зачем? Основания?
Почему кабель, а не провод?
Честно говоря я в монтаже не силен, но думал что 1 кабель засунуть в трубу легче и дешевле чем 3 провода, но я могу и ошибаться.
А что вы предлагаете? Провод использовать? Какой? ПВнг? 
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: oipop від 21 Червень 2012, 13:33:53
Легче провод. Зачем НГ при скрытой прокладке?
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 22 Червень 2012, 10:03:05
Цитата: oipop від 21 Червень 2012, 13:33:53
Зачем НГ при скрытой прокладке?
Quote (selected)
Кабелі та проводи повинні бути стійкими до поширення полумя.
Цена та же, и пожарники довольны, и проблем с двояким толкованием норм нет.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: oipop від 22 Червень 2012, 12:01:35
п. 4.36 д) "Ця вимога не поширюється на..."

Цитата: andery від 22 Червень 2012, 10:03:05
Цена та же, и пожарники довольны, и проблем с двояким толкованием норм нет.

Тоже раньше так и делал, пока в экспертизе... ну в общем выслушал лекцию по поводу своей профпригодности.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: uksusXIII від 08 Липень 2012, 21:49:53
Согласен с комментом по поводу предпочтения прокладки всех сетей в подготовке полов/потолков в металлических трубах,а для установки розеток использовать сверление только нескольких нижних бревен. Выключатели можно использовать безпроводные (умный дом). Сверлить надо отверстия диаметром превышающим диаметр трубы раза в три,для уменьшения риска деформации при усадке дерева. Лично мне доводилось электрифицировать срубы на одной крутой базе отдыха,но мы не связывались со сверловкой. Подъемы от пола к розеткам делали в оцинкованном коробе 20Х20 от ОБО Беттерманн (выглядит неплохо!), причем сам короб уходил нижним отверстием под доску пола. Розетки ставили накладные на высоте 300мм от пола.
Вот тут, на фото с нашего объекта, видно  внешний вид этого короба:
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: andery від 10 Грудень 2013, 06:05:13
Правильно ли установлены розетки в дереве?
Они должны устанавливаться в металические коробки, правильно?
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: rga від 10 Грудень 2013, 10:29:29
Эта картинка из вот этой статьи (http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-derevyannom-dome-prodolzhenie=uk).
Там и о металлических подрозетниках есть.
Назва: Re: Скрытая проводка в домах из дерева. Розетки, щитки и прочее.
Відправлено: Inel від 01 Квітень 2014, 22:54:26
Сейчас предлагают запроектировать деревянный храм. Так как материал (дерево) один и тот же, предлагаю несколько извлечений из следующего документа.
                            ПРАВИЛА
              пожежної безпеки для культових споруд
5.6.2. Розподільчі      електричні      пристрої      повинні
розташовуватися  в  електричних шафах,  які необхідно влаштовувати
згідно з вимогами  ДБН  В.2.5-23-2003*.  При  цьому  шафи  повинні
розташовуватися на негорючій стіні (основі).
5.6.5. Електрична  проводка по горючих конструкціях культових
споруд повинна прокладатися в металевих трубах.
5.6.8. Електророзетки,  вимикачі,  перемикачі та інші подібні
пристрої  можуть встановлюватися на горючі основи (конструкції) за
умови підкладання під  них  суцільного  негорючого  матеріалу,  що
виступає за габарити пристрою не менше ніж на 0,01 м.
     5.6.9. З'єднання,  відгалуження та окінцювання жил проводів і
кабелів мають здійснюватися за допомогою опресування,  зварювання,
паяння або затискачів (гвинтових, болтових тощо).
     З'єднувальні коробки  повинні  мати  ступінь захисту не менше
ніж ІР 43.