Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Руслантус від 11 Червень 2012, 16:52:37

Назва: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 11 Червень 2012, 16:52:37
Есть (проектируется) жилой дом, с подвалом на отметке -7.200 (пустой, предпологается - инженерные сети, ИТП, щитовая...), с цокольным этажом на отм. -3.600 (будут магазины) уровень земли - примерно посередине этажа, на первом и втором этажах - магазины, на третьем и четвёртом - офисы, выше - жильё. Ещё есть на улице (во дворе) паркинг двухуровневый (наземный и надземный, без стен)... И при всём этом богатстве на улице нахватает места для ТП-10/0,4.
(Требуемая мощность по ТУ - 820кВт, 2-я категория).
Вопрос: можно ли ТП разместить в подвале на -7.200?
Теоретически доставку туда оборудования можно обеспечить, а само размещение возможно?
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: OBON від 11 Червень 2012, 20:39:13
Можно с сухими тр-рами, при обеспечении мероприятий от затопления.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Roman3R від 12 Червень 2012, 09:26:10
Можно с сухими тр-рами
Попередньо треба виконати відповідні погодження , погодять - можна , не погодять - не можна .
ДБН В.2.5-23:2010 . п.2.11. У житлових будинках, як виняток, допускається розміщення вбудованих і прибудованих ТП з використанням сухих трансформаторів за узгодженням з органом державного пожежного нагляду і санітарно-епідеміологічною службою МОЗ України. Ці ТП не повинні розміщуватись під, над і безпосередньо примикати до житлових приміщень.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Червень 2012, 10:11:00
Да, при условии, что архитекторы согласовуют пятно ТП с вышеупомянутыми коллегой Roman3R организациями, а Вы, как электрик - компоновку с энергоснабжающей (если она передается на баланс).
У нас есть прецедент:  3-уровневая ТП (схема выносных трансформаторов) в подземной, технической части жилого комплекса. Правда она 100% абонентская - коммерческий учет (кроме квартир) - снаружи на основной ТП - метрах в 20 от комплекса.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Сугор від 12 Червень 2012, 11:27:17
Руслантус, вряд ли Вам разрешат устанавливать ТП на отм -7.200. Как туда завести кабель 10кВ?
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Червень 2012, 12:57:01
Руслантус, вряд ли Вам разрешат устанавливать ТП на отм -7.200. Как туда завести кабель 10кВ?
Я делал кабельную шахту с кабельростами. Разумеется - в отдельном помещении
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Бригадир від 12 Червень 2012, 14:54:31
У нас на Сабанском/Канатной стоит жилкомплекс. Там два маслянных (по проекту) транса в паркинге на уровне -7 200. Правда за "пятном" жилых помещений.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 13 Червень 2012, 15:42:05
Наше время очень динамичное, всё быстро меняется...
Изменилось и расположение подстанции...
Теперь она предполагается уже не в "глубоком подвале", а на уровне земли. Но есть всё же некоторые сомнения о допустимости такого расположения. Может быть выскажете своё мнение?

ТП находится под въездом на второй уровень паркинга. Доступ к ней - из проезда между секциями (5м шириной).
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 13 Червень 2012, 15:54:25
Ещё картинка, может быть что-то проясняющая...
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Червень 2012, 11:58:38
если получится разместить между колоннам ворота и двери - не вижу препятствий. только трансы все равно будут сухими
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 18 Червень 2012, 15:03:15
Благодарю всех за ответы, и хочу задать ещё вопрос:
Достаточно ли при таких ТУ поставить ТП с 2х630кВА, или всё же придётся ставить 2х1000?
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Сугор від 18 Червень 2012, 15:10:29
Руслантус, трансформаторы выбираются на основании расчетов, которые в свою очередь выполняются на основании полученых от смежников заданий. Возможно хватит и 2х630, но велика вероятность того, что появятся новые системы и потребители, которых небыло на момент выдачи ТУ.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Червень 2012, 15:26:02
вот всегда удивлялся: зачем, когда получают ТУ где-то на меговат, из которых львиная доля - I и II категории, вписывают туда еще и ІІІ? ???
Все равно ведь строить ІІ-трансформаторную ТП, так не проще ли избавиться от третьей категории и записать все - I и ШШ?
и Схема проще, и снабжение надежней 8)
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 18 Червень 2012, 15:44:12
у меня по расчётам получилось:
Квартиры с электроплитами (183шт., в том числе 2 шт. с электроотоплением) - 288кВт (2 кат.);
Встроено-пристроенные помещения - 224 кВт (2 кат.) + 134 кВт (3 кат.);
Автостоянка ("полуоткрытая" - два уровня но без стен) - 5 кВт (2 кат.);
Лифты и пожарные дела - 107 кВт (1 кат.).

Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Сугор від 18 Червень 2012, 15:54:19
Руслантус, так уже получается 758кВт (правда без учета коэффициентов и с учетом "пожарных дел"). Что-то мощность автостоянки маловата, даже если она "полуоткрытая", то там все равно должна быть вентиляция
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 18 Червень 2012, 16:02:27
На стоянке будет отличная естественная вентиляция - крыша у неё есть, а стен - нет. Первый уровень - на земле, а второй - на крыше первого.
А на тему "так уже получается 758кВт", то "вопрос новичка" - а нельзя ли третью категорию равномерно распихать по двум трансам?
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Сугор від 18 Червень 2012, 16:11:32
а нельзя ли третью категорию равномерно распихать по двум трансам?
можно, только нужно предусмотреть автоматику отключения электроприемников, если мощности одного трансформатора будет недостаточно. А вообще стоит выполнить расчет нагрузок для всевоможных режимов: "нормальный" (работают два транса), послеаварийный (один транс), один вариант для зимы, второй - для лета. Возможно появится подогрев пандуса и ливневки в паркинге.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Червень 2012, 19:52:03
Повторю вопрос: кому нужна ІІІ категория на
...Встроено-пристроенные помещения - 224 кВт (2 кат.) + 134 кВт (3 кат.)...
если есть возможность запитать их по второй категории - а эта возможность есть (2-х трансформаторная ТП).
Так почему бы не сделать людям хорошо?
ДБН же не запрещает завышать категорию.
Сколько у нас было разных домов/комплексов (І, ІІ категории) со встроенными помещениями - ни разу никто не выделял их в ІІІ категорию - зачем?
Мощности трансов не хватает в п/а режиме? Ну так поставьте 1000 кВА - не велика разница в цене по сравнению с 630-м, а проблем в єксплуатации в будущем будет меньше. Как обычно экономим не на том.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Fogoso від 18 Червень 2012, 21:23:30
Добавлю от себя. Не указана этажность, либо пардон плохо читал, а по ДБН здания до 16 этажей ІІ категория надежности + потребители І категории. Так что при заказе ТУ надо будет потребители  ІІ и  ІІІ  категории суммировать. Я б не парился и поставил два по 1000кВА, тем более что трансформаторы будут сухими.
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Руслантус від 19 Червень 2012, 12:06:19
...Так почему бы не сделать людям хорошо?
Руководство нашей организации (как впрочем и многих других) думает не об этом, а о том, на чём бы поэкономить...
Добавлю от себя. Не указана этажность, либо пардон плохо читал, а по ДБН здания до 16 этажей ІІ категория надежности + потребители І категории. Так что при заказе ТУ надо будет потребители  ІІ и  ІІІ  категории суммировать. Я б не парился и поставил два по 1000кВА, тем более что трансформаторы будут сухими.
17 этажей + 18-й (мансарда).
И соответственно делаю вывод: сухие 2х1000кВА и точка. Правильно понимаю???
Назва: Re: ТП в глубоком подвале
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Червень 2012, 13:22:41
Правильно. И не стоит мутить со схемой выделяя отдельные секции 3 категории - ставь восьмерку на вводах ВРУ и все. Будет все второй категории - так проще. и надежней.