Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Kirlos від 19 Липень 2008, 10:41:17
-
Привет. По какой категории следует питать офисные помещения входящие в состав многофункционального здания?
-
Я думаю, что по второй
-
Kirlos, Подивись ДБН В.2.5-23-2003 Таблиця 2.1 там є різні варіанти
-
какие значения коэфициента спроса принимать в офисных помещениях для освещения и для розеточной (компьютерной) сетей?
-
В ДБН сказано:
2.5 Одержання необхідної надійності та якості живлення локальних обчислюваних систем,
систем передачі інформації, електронної пошти тощо вирішується шляхом створення СГЕ з ви-
користанням АБЖ певної конфігурації, ДЕС і відповідної побудови силової розподільної мережі.
Так что мне на офисные помещения ещё и ДЭС устанавливать?
и как это увязываеться с:
Будинки установ, організацій, офісів з чисельністю працюючих понад
2000 осіб незалежно від кількості поверхів:
електроприймачі протипожежних установок, сигналізація загазованості, ліфти,
аварійне освітлення, охоронна сигналізація; - І
комплекс решти електроприймачів - ІІ
Как всё таки делать? Или офисные компутерные сети не относяться к "локальним обчислюваним системам"? Или установка локальных ИБП решает вопрос?
Из опыта, кто как делает?
-
В ДБН сказано:
2.5 Одержання необхідної надійності
Требуемая надежность питания должна быть указана в задании заказчика. Если такого требования в задании нет, то по Вашей цитате: електроприймачі протипожежних установок, сигналізація загазованості, ліфти,
аварійне освітлення, охоронна сигналізація; - І
комплекс решти електроприймачів - ІІ
Установка локальных ИБП (плюс ИБП для сервера!!!) решает вопрос сохранения информации в локальной сети при пропадании питания, что очень немаловажно. Фактически это особая группа первой категории, но только для корректного завершения работы ЛВС. Как правило, этого достаточно для большинства ЛВС, если только они не участвуют в процессах (например, управление технологическим процессом, остановка которого может привести к авариям и т.д.), не допускающих их остановки.
Но все это должно быть в задании заказчика (на худой конец - технолога).
-
4.23 Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки, N роз P слід визначати за формулою рез ус N поп роз роз роз К N P Р + × = , (11)
де ус роз P - установлена потужність розетки, що приймається 0,08 кВт (у тому числі для підключення оргтехніки);
Nроз - кількість розеток.
Реально ли 80 Вт на розетку в офисе или все таки маловато будет?
-
для розрахунку навантажень - нормально....
але закладати ліпше 3х2,5 і автомат 25А - на групу...
-
але закладати ліпше 3х2,5 і автомат 25А - на групу...
Я не об этом спрашивал.
-
Я закладываю на освещение Кс=0,9. На розетки для компьютеров нормативы есть только по 80 Вт на розетку, как было сказано выше.
Если брать эмприку то я ставил в свое время регистратор и снимал параметры нагрузки помещений на 150 компов. В результате мы получили, что при таком количестве максимальное потребление было около 100Вт на компьютер, косинус 0,85.
Принтеры и ксероксы беру по установленной мощности с коэффициентом 0,15. Также эмпирика.
Я думаю понятно, что для экспертизы эмпирические коэфициенты доказать тяжело..
-
Подскажите, в каких нормах определяется площадь рабочего места в офисном помещении?
-
Бригадир,
Если брать что у нас компьютерное место - то можна смело на группу розетк забивать 0.2-0.4кВт.
Группа розетк - єто 3-4 шт 3х0.08=0.24 что приблизительно 0.2-0.3 кВт на рабочее место с компьютером.
Подскажите, в каких нормах определяется площадь рабочего места в офисном помещении?
В каких не помню - но вроде 6м2 на рабочее место. На форуме этот вопрос уже поднимался - поищи.
-
Про 6 метров я слышал, но нужен документ. В ДБН В.2.2-9-99 “Громадські будинки та споруди. Основні положення” ни слова об этом.
-
но вроде 6м2 на рабочее место
Це стосується кімнат житлдових будинків , ДБН В.2.5-23-2003 п. 5.58 .
-
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
3.4. Площадь на одно рабочее место пользователей ПЭВМ с ВДТ на базе электронно-лучевой трубки (ЭЛТ) должна составлять не менее 6 м2, в помещениях культурно-развлекательных учреждений и с ВДТ на базе плоских дискретных экранов (жидкокристаллические, плазменные) - 4,5 м2.
При использовании ПВЭМ с ВДТ на базе ЭЛТ (без вспомогательных устройств - принтер, сканер и др.), отвечающих требованиям международных стандартов безопасности компьютеров, с продолжительностью работы менее 4-х часов в день допускается мини-мальная площадь 4,5 м2 на одно рабочее место пользователя (взрослого и учащегося высшего профессионального образования).
-
Наказ Держнаглядохоронпраці 10.02.99 N 21
Правила охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин
4.1.2 Площа , виділена для одного робочого місця з відеотерміналом або персональною ЕОМ , повинна складати не менше 6 кв.м, а обсяг - не менше 20 куб.м.
-
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
Це документ РФ , на території України не діє .
-
Roman3R, На Україні досі діє ДСанПІН 3.3.2.007-98
Державні санітарні правила і норми роботи з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин
2.3. Площа не одне робоче місце має становити не менше ніж 6,0 м2, а об'єм не менше ніж 20,0 м3.
-
какие значения коэфициента спроса принимать в офисных помещениях для освещения и для розеточной (компьютерной) сетей?
на 1 блок розеток для подключения компьютера - 0,4-0,45квт
Для принтера-0,15кВТ
По ВСН-2000 :
При числе компьютеров до 5шт - Кс=0,8
При числе компьютеров более 5 - Кс=0,7
При количестве
-
Что за
ВСН-2000
? Не нашла.
На Україні досі діє ДСанПІН 3.3.2.007-98
Уже не действует. Подскажите, какими аналогичными нормами пользоваться? Нужно рассчитать электроснабжение компьютерной сети в офисе.
-
Площа не одне робоче місце має становити не менше ніж 6,0 м2
- для ЭЛТ, а для ЖК - 4,5м2, насколько я помню
-
2.1.8 Площу приміщень, в яких розташовують відеотермінали,
визначають згідно з чинними нормативними документами з розрахунку
на одне робоче місце, обладнане відеотерміналом: площа - не менше
6,0 кв.м, обсяг - не менше 20,0 куб.м, з урахуванням максимальної
кількості осіб, які одночасно працюють у зміні.
(з НПАОП 0.00-1.31-99 -- "Правила охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин", дoкумент діючий, поширюється на всі ЕОМ (крім всякої екзотики типа ЕОМ АЕС, ЕОМ літаків), незалежно від типу ВДТ)
-
Спасибо! Кто-нибудь может поделиться вышеупомянутым НПАОПом?
-
ось знайшов тільки на сайті доблесної Верховної Ради))
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0382-99
-
На Україні досі діє ДСанПІН 3.3.2.007-98
Уже не действует
Откуда информация?
-
Откуда информация?
І правда, на сайті http://document.ua написано:
"Информации про отмену действия «ДСанПіН 3.3.2.007-98 Государственные санитарные правила и нормы работы с визуальными дисплейными терминалами электронно-вычислительных машин.» нет.
І я теж не чув про відміну. Просто цей ДСанПін поширюється на ВДТ з ЕПТ, зараз такі монітори все більша рідкість.
-
У меня на рабочем компе установлена Інформаційна довідкова система "Будстандарт", последний раз обновлена 7.12.2009 г. Оттуда информация, что не действует. Хотя нужный НПАОП я там не нашла, но предполагаю, что плохо искала. Кстати, НПАОП ещё ссылается на СНиП по освещению, к-рый уже не действует, вместо него ДБН.
-
На сайте Минздрава Украины этот документ (ДСанПІН 3.3.2.007-98) числится действующим:
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2445
-
И кому же теперь верить? :o
-
И кому же теперь верить?
А яка різниця, ви хіба проектуєте в офісі монітори з електронно-променевою трубкою, а не рідкокристалічні?
-
По ВСН-2000 :
При числе компьютеров до 5шт - Кс=0,8
При числе компьютеров более 5 - Кс=0,7
При количестве
[/b]
plotpik, очень срочно, откуда эти данные? Что за ВСН 2000? Может кто ещё знает?. И всё же, кто какую нагрузку даёт на компы? У нас было принято давать на комп 0,5кВт с учётом монтора с ЭЛТ. Но если при покупке компа спрашивают какой "вох" давать на 300Вт ,400 или 600Вт, наверное это определяется по мощности вентилятора для охлаждения процессора и видиокарты? Отсюда можно предположить, что мощность компа современного уже не может быть меньше 300вт?+монитор, хоть 30-50Вт, наверное он берёт? Тогда нагрузка 350Вт это вполне реально? Какие мнения, коллеги?
-
Я беру 0,45 кВт. Ось статейку нарив, де більш-менш нормально розписано.
http://comprofit.ru/inform/index.php?id_article=23&id_page=2
-
Я беру обычно 500Вт на один компьютер, а вот нашел согласно методических рекомендаций по проектированию систем гарантированного электроснабжения стр.32 - мощность на 1 компьютер 250...300Вт, а коэф. спроса: 1...7шт - 0,95; 8...24 - 0,7; больше 24 - 0,5.
см. вложение
-
O.S Файно подякувала за статейку. Тепер хоч знати буду що до чого. Якщо брати по мах ті потужності, про які там пишуть, то й виходить, що треба брати на комп.0,45кВт.
Sergey U Вам тоже огромное спасибо. Только после этих рекомендаций, особенно для выбора мощности ДЭС с учётом высших гармоник, спокойно не заснёшь =-0. Сергей, а как Вы думаете, кто должен определять как систему СГЕ выполнить(автономной или разделённой)-проектировщик или заказчик?
И правильно ли я поняла про выбор сечения N проводника:Согласно п.9.7 этих рекомендаций- в випадку невідповідності електронних пристроїв ЛОМ нормам EN 61000-3-2, IEC 61000-3 чи ГОСТ Р 51317.3.2-99, чи коли рівень генерації гармонічних струмів не відомий - переріз фазних провідників ліній живлення штепсельних розеток слід виконувати згідно з вимогами відповідних глав ПУЕ; переріз нульових робочих провідників трифазних ліній живлення штепсельних розеток електроспоживачів ЛОМ слід приймати в 1,7 раз більше за переріз відповідних фазних"
Если у меня на магистрали от АБЖ "сидят" 4 распредщита с общей численностью компов около 55шт, то согласно рекомендациям Рр=55*0,3*0,5=8,25кВт, а Iр=8,25/380/1,73/0,8=15,7А(или кос.0,8 на компы не брать?)то, не учитывая, падения напряжения, хватило бы фазных и РЕ проводов сеч.1,5мм2(по меди для 4-х в мет трубе), а N надо 1,5*1,7=2,5мм2 брать?
В итоге проложить как, для магистрали, провода 5х4,0мм2 и не париться? Кто что посоветует?
-
Сергей, а как Вы думаете, кто должен определять как систему СГЕ выполнить(автономной или разделённой)-проектировщик или заказчик?
Я так понимаю речь идет о электроприемниках "критичной группы"? Если да. то это должен указать заказчик, но если заказчик не указал и Вы определяете сами, что данные электроприемники (компьютеры) явно относятся к "критической группы", тогда согласовуете систему электроснабжения с заказчиком (лучше взять письменное задание).
И правильно ли я поняла про выбор сечения N проводника
Требование п.п. 9.7 относится к одиночным потребителям (штепсельным розеткам), которые имеют напряжение 380В!
или кос.0,8 на компы не брать
брать, только его величина в разных нормах разная, я беру 0,85
хватило бы фазных и РЕ проводов сеч.1,5мм2(по меди для 4-х в мет трубе), а N надо 1,5*1,7=2,5мм2 брать?
В итоге проложить как, для магистрали, провода 5х4,0мм2 и не париться? Кто что посоветует?
Нужно видеть схему электроснабжения и и выбранные автоматические выключатели, их селективность, в любом случае к щитам не менее 2,5мм2, а то и 4мм2
-
По ВСН-2000 :
При числе компьютеров до 5шт - Кс=0,8
При числе компьютеров более 5 - Кс=0,7
странно, я всегда для компьютерных сетей Кс по ДБН В.2.5-23-2003 табл.4.8 брала до 3шт. - Кс=0,5. больше 5шт. - Кс=0,4
-
странно, я всегда для компьютерных сетей Кс по ДБН В.2.5-23-2003 табл.4.8 брала до 3шт. - Кс=0,5. больше 5шт. - Кс=0,4
Да в нормах так, но коэфф. оч. маленькие ИМХО!
-
Да в нормах так, но коэфф. оч. маленькие ИМХО!
может и маленький,ну мы так берем ,а у меня глав.спец. лет 40 уже проектирует и не задавался таким вопросом ,что коефф. маленький,а там кто его знает ???
-
лет 40 уже проектирует
может, но ДБН В.2.5-23-2003
только с 2003 года! ;)
P.S. Виктория, я не придераюсь ;)
-
а я и не обижаюсь :D :D :D
-
Кс по ДБН В.2.5-23-2003 табл.4.8 брала
ИМХО это не для персональных компов, а когда ещё были специальные выч машины-махины.
У меня банк со 110 компами, и то Кс=0,5 маловатым кажется. Все сидят на UPSe + на дизеле. Ошибусь в расчёте-мало не покажется. =-0
-
Ошибусь в расчёте-мало не покажется.
Да уж! =-0
-
Sergey , может подскажете, а какой Кс брать на всякие банковские машинки типа пересчёта денег, упаковочных, определителей валют, банкоматов? Ну и на принтеры, факсы копиры?
-
Sergey , может подскажете, а какой Кс брать на всякие банковские машинки типа пересчёта денег, упаковочных, определителей валют, банкоматов? Ну и на принтеры, факсы копиры?
есть в ДБН В.2.5-23-2003 табл.4.8
0,5 и 0,2, а еще для общего сведения ВБН.В.2.2-00032106-1-2001 Проектування банків і банківських сховищ (могу выслать)
-
Спасибо, у меня он (ВБН) есть, учиталась вдоль и поперёк,но там никаких коэффов нет. В таблице нашла ,но опять сомнения-уж очень маленькие Кс, почти как на обычные розетки. В банках, в которых была.и компы и оргтехника пашут постоянно, особенно где платежи населения. Но с другой стороны ДБН никто не отменял и пока не заменил, придётся поверить.
-
придётся поверить.
Такая наша судьба! ;)
-
Здравствуйте!
Есть встроенные офисные помемещения в многоэтажку. Технологии пока нет и не будет.
Мой вариант: ВРУ один для офисов, квартир, лифта (т.е. всего дома) в электрощитовой. Учет офисных помещений общий в ВРУ электрощитовой + на каждое офисное помещение свой ЩУР. На плане разбросал сети по розеточным и осветительным группам.
Нагрузки на группы указывать не буду, т.к. неизвестна реальная нагрузка на розетки, только укажу общую расчетную нагрузку на каждый офисный щит. Насколько правильно? Какие будут замечания и есть ли у кого-то наработки по данному вопросу?
-
1. Нагрузки помещения консьержа нельзя подключать на офисы - это общедомовые нагрузки и питаются от ВРП жилья.
2. Проект с разводками на встроенные помещения обычно делаем только по заданию заказчика, а если они в дальнейшем будут сдаваться в аренду, то предусматриваем только щит с учетом на каждое встроенное помещение из расчета 0,15 кВт/кв.м полезной площади. А проекты потом заказывают сами арендаторы под себя.
-
1. Нагрузки помещения консьержа нельзя подключать на офисы - это общедомовые нагрузки и питаются от ВРП жилья.
2. Проект с разводками на встроенные помещения обычно делаем только по заданию заказчика, а если они в дальнейшем будут сдаваться в аренду, то предусматриваем только щит с учетом на каждое встроенное помещение из расчета 0,15 кВт/кв.м полезной площади. А проекты потом заказывают сами арендаторы под себя.
Levl, :thumbsup: