Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: andery від 28 Травень 2012, 09:22:37
-
Есть 3 этажный 12 квартирный дом. 4 квартиры на этаж.
Можно ли вводной щит разместить без помещения электрощитовой?
Можно ли щит разместить где указана красная стрелка?
Есть четкий запрет на размещения в лестничных клетках, а вот по размещению в тамбуре запрета не нашел.
Можно ли?
-
Размещать не в электрощитовой - можно, степень защиты щита должна быть не мение IP31. Но в любом случае, данное решение необходимо согласовывать
-
А этажные, а поквартирный учёт? Может пусть архитекторы стояк "построят" и место "выгородят"?
А за одно пусть позаботятся о всей инжинирии.
-
Можно ли вводной щит разместить без помещения электрощитовой?
ВУ, ВРУ, ГРЩ разрешается располагать вне ЭП при выполнении следующих требований:
а) степень защиты оболочки должна быть не ниже IP31;
б) расположение в удобных и доступных для обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т.п.);
в) аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлических шкафах, дверцы которых запираются. При этом рукоятки аппаратов управления не должны выводиться Наружу, а быть съемными или запираться на замок;
г) расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки) должно быть не менее чем 0,5 м, а от газопроводов и газовых счетчиков не менее чем 1 м.
только вот, думаю, уже от этого ВРУ тебе стояк на 3 дальние квартиры придется пускать через низ/подвал, т.к. вряд ли ты его по стене этого лестничного марша протянешь, чисто физически (это видимо ответ больше к этому вопросу (http://eom.com.ua/index.php?topic=10873.0) ;) )
-
Этажные щит и стояк хорошо получаются на стенке кладовой (2.25).
Располагал ли кто открыто щит в жилых зданиях? Нормально ли решение?
Мне оно не очень нравиться, но норм запрещающих расположения щита в тамбуре не нашел.
-
Но в любом случае, данное решение необходимо согласовывать
С кем? С заказчиком? Заказчик только рад будет данному решению.
-
С кем? С заказчиком?
В первую очередь с РЭСом. Может быть имеет смысл сдвинуть входные двери немного в лево и для ВРУ сделать выгородку
-
В первую очередь с РЭСом.
Хм, почему я должен согласовывать нормативно верные решения с РЭСом?
-
размещению в тамбуре запрета не нашел.
Необхідно врахувати що в тамбурах опалення не передбачається , щит має стояти в приміщенні з плюсовою температурою . ДБН В.2.5-23:2010 п.6.1 та 6.5 .
-
Необхідно врахувати що в тамбурах опалення не передбачається , щит має стояти в приміщенні з плюсовою температурою . ДБН В.2.5-23:2010 п.6.1 та 6.5 .
Я думал про это. Но ведь в электрощитовые ставят электрорадиатор, почему бы и в тамбур не поставить? Или в тамбуры не ставят?
-
Учитывая, что тамбур неотапливаемый, да и врядли в действительности кто-то будет там ставить электрорадиатор, а тем более включать, может быть, есть смысл щит перенести за стену тамбура, ближе к лестнице? И там же сделать нишу.
-
*Андрей*, за тамбуром уже лестничная клетка, а в лестничной клетке запрещается размещать ВРП, ВРУ и ГРЩ.
(п.6.1. ДБН 23)
-
Необхідно врахувати що в тамбурах опалення не передбачається , щит має стояти в приміщенні з плюсовою температурою
Если в тамбуре нет отопления - это еще не значит, что там будет минусовая температура. Но все таки стоит перестраховаться. В щите можно поставить внутренний обогрев.
andery, а что находится в помещении возле красной стрелки? И что находится в помещениях на отметке -1,200?
-
Я думал про это. Но ведь в электрощитовые ставят электрорадиатор, почему бы и в тамбур не поставить? Или в тамбуры не ставят?
Можно уточнить: у Вас в доме отопление поквартирное (у каждого на кухне котел свой и подвал не отапливаемый) и нет возможности батарею поставить в электрощитовую? Вариант с электрорадиатором без отдельной входной двери в электрощитовую мне не очень нравится.
-
у Вас в доме отопление поквартирное (у каждого на кухне котел свой и подвал не отапливаемый)
Да, у каждого в квартире свой котел.
andery, а что находится в помещении возле красной стрелки?
Это будет насосная, но заказчик против этого помещения. Можно, в принципе и достроить электрощитовую рядом.
И что находится в помещениях на отметке -1,200?
Там дом сложной формы идет в разных уровнях.
Тамбур и 1 одна квартира на отметке 0.000, а остальные 3 квартиры и коридор на отметке -1.200
-
andery, пристройка помещения электрощитовой мне кажется наиболее оптимальным вариантом.
Превращать тамбур в электрощитовую не очень хочется, придется делать противопожарные двери, ест. вентиляцию, забирать площадь из путей эвакуации (тамбура), даже из соображения удобства (коляску оставить или чего-то чтобы не мешало на проходе) неудобно.
Для ограничения доступа к ВРУ щитовые также должны быть оборудованы системами охранной сигнализации, что невозможно осуществить не закрыв ВРУ в отдельном помещении (ставить герконы на дверцу щита как-то не очень).
Хотя надо отметить, что такой вариант (вводной щит в тамбуре) в старых домах встречается очень часто, стоят щиты дверцы которых зачастую закрыты лишь проволокой...
-
Можно, в принципе и достроить электрощитовую рядом.
По моему это будет лучший вариант. На сколько я понял на отм. 0.000 находится "второй" этаж...
-
Недавно выполнял проект (раздел ЭО) жилого дома 3-х этажки с неотапливаемым подвалом. Электрощитовую и узел ввода разместили в подвале (уровень грунтовых вод позволил), хотя изначально планировали как у Вас.
В Вашем случае, если так не получается сделать я бы настоял забрать кладовую (2.25 м2) на 1 этаже под электрощитовую и не лезть в тамбур.
Этажные щит и стояк хорошо получаются на стенке кладовой (2.25).
Обратите внимание только в неотапливаемом подвале на обогрев трубопроводов
-
Заказчик категорически против достройки, и того помещения (насосной) скорее всего не будет.
Подвала тут нету.
За кладовую идет борьба с заказчиком. :D
А что если вводной щит сделать встроенным в стенку тамбура? Нагрузка небольшая.
Там ведь только счетчик будет и 4 автомата. (вводной автомат, автомат на стояк к этажным щитам, автомат к свету, автомат к насосу).
hi_tech, насчет вентиляции и противопожарных дверей как то не думал, но ведь это ж не электрощитовая будет.
-
Подвала тут нету.
А как же тогда решается вопрос с канализацией и вводом других комуникаций (вода, отопление)?
-
Подвала тут нету.
А как же тогда решается вопрос с канализацией и вводом других комуникаций (вода, отопление)?
у каждого в квартире свой котел.
Для отопления и газа подвал не нужен. А как же с водой и канализацией? Какие решения в разделе ВК?
Счетчик для общедомовых нагрузок отсутствует?
Предусматриваете ли освещение чердака? Кровля скатная?
-
Подвала тут нету.
...
Нагрузка небольшая.
Там ведь только счетчик будет и 4 автомата. (вводной автомат, автомат на стояк к этажным щитам, автомат к свету, автомат к насосу)
тогда можно обойтись вообще без ВРУ, а его функции поручить этажному щиту первого этажа
-
тогда можно обойтись вообще без ВРУ, а его функции поручить этажному щиту первого этажа
Идея интересная, я думал о ней. Только нигде не встречал такого решения.
-
Идея интересная, я думал о ней. Только нигде не встречал такого решения.
как в таком случае будет осуществляться ввод кабелей в здание? Все равно прийдется делать приямок и ставить щит.
sportal, от переименования сущность щита не изменится, все равно это будет ВУ (вводное устройство)
-
Только нигде не встречал такого решения.
Ты конструктор или где?
Все равно прийдется делать приямок и ставить щит.
Замонолитить в пол трубы (полиэтилен d100) для вводных кабелей из наружной траншеи до шкафа-щита.
-
Замонолитить в пол трубы (полиэтилен d100) для вводных кабелей из наружной траншеи до шкафа-щита.
Бригадир, а радиус поворота трубы? Ну, спорить не буду, только я таких решений не встречал. И все равно, толщина стены и фундамента не позволит спрятать щит в нишу
-
а радиус поворота трубы?
Надеюсь с сечением кабеля уже определились?
-
тогда можно обойтись вообще без ВРУ, а его функции поручить этажному щиту первого этажа
-
andery, это ведь получается "путь эвакуации", разве нет? (тамбур, в котором ты хочешь установить щит) в таком случае, проконсультируйся с архитекторами, можно ли там установить щит, не "уменьшая проходов, заданных нормами противопожарной безопасности" и при соблюдении
Цитировать
ВУ, ВРУ, ГРЩ разрешается располагать вне ЭП при выполнении следующих требований:
а) степень защиты оболочки должна быть не ниже IP31;
б) расположение в удобных и доступных для обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т.п.);
в) аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлических шкафах, дверцы которых запираются. При этом рукоятки аппаратов управления не должны выводиться Наружу, а быть съемными или запираться на замок;
г) расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки) должно быть не менее чем 0,5 м, а от газопроводов и газовых счетчиков не менее чем 1 м.
ничто не помешает тебе....
:)
но всетки, стены толстые (есть же вентканалы в противоположной стене), я бы встроила в нишу.... да и стояк, как верно писали выше нужен....
-
Друзья, попал в такую же ситуацию опять.
Тот проект не доведен до конца - проект закрыли.
Заказчик не хочет выделять место под электрощитовую. И предлагает такое решение как в прикрепленном файле.
Вводной счетчик и распределение сделать в щите в нише как указано в файле.
Я так и не нашел четкого запрета так делать.
-
andery, пристройка помещения электрощитовой мне кажется наиболее оптимальным вариантом.
Превращать тамбур в электрощитовую не очень хочется, придется делать противопожарные двери, ест. вентиляцию, забирать площадь из путей эвакуации (тамбура), даже из соображения удобства (коляску оставить или чего-то чтобы не мешало на проходе) неудобно.
Для ограничения доступа к ВРУ щитовые также должны быть оборудованы системами охранной сигнализации, что невозможно осуществить не закрыв ВРУ в отдельном помещении (ставить герконы на дверцу щита как-то не очень).
Помещение электрощитовой (щитовой) отсутствует, нужно ли выполнять эти требования и где они указаны.
-
Я бы попросился в подвал, если он есть и уровень грунтовых вод позволяет (пол щитовой можно и приподнять)
-
Я бы попросился в подвал, если он есть
Подвала нет.
-
andery, на этаже только 2 квартиры? Каковы размеры щита? Если его поставить в коридоре (ориентир размер 715)?
-
andery, на этаже только 2 квартиры? Каковы размеры щита? Если его поставить в коридоре (ориентир размер 715)?
На 1 этаже 2 квартиры, на 2-4 этаже по 3 квартиры и этажный щит без слаботочного отделения как раз и стоит там где размер 715, только там этот размер больше так как дверь в квартиру меньше.
Размер щита - думаю брать этажный стандартный, где разместить учет и распределения, возможно там же разместить счетчики для 2 квартир 1 этажа.
Всего квартир в подъезде - 2+3+3+3=11.
-
Даже не знаю что Вам ответить. Как отогда обслуживать этот щит в тамбуре, когда все люди будут выходить наприммер.
-
когда все люди будут выходить наприммер.
... колоннами. :D
-
ДБН В.2.5-23:2010 п.6.1 г)...Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.
п.4.40. У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
В пожарных нормах оговорено , что по линии эвакуационных выходов в лесничных клетках, запрещаеться встанавливать оборудование и прокладывать сети. Пожарники не разрешат.
Наверное только в подвал под прихожую с №2 на плане, если уровень грунтовых вод позволяет.
-
г)...Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.
Ну назовет это помещение архитектор - тамбуром.
В пожарных нормах оговорено , что по линии эвакуационных выходов в лесничных клетках, запрещаеться встанавливать оборудование и прокладывать сети.
Ну тогда получается и этажные щиты в лестничных клетках в жилых зданиях нельзя размещать.
-
Ну назовет это помещение архитектор - тамбуром.
andery, а как быть со степенью защиты 31? Помещение 7 так и напрашивается под щитовую или нишу
-
Можно попробовать пристроить электрощитовую с торца, где глухая стена. Пол 1-го этажа очевидно на отметке 0,000, до отметки отмостки дома минимум -0,900. Если отметку пола в щитовой поднять на 300мм по нормам и минус плита перекрытия подвала 400 мм, остаеться 200мм по высоте и можно выполнить проем в фундаменте под монтаж кабелей с щитовой в подвал.
-
Пример.
-
Пример.
Пример хороший. Но на листе 71 поменяй местами на автомате отдельной квартиры проводники N и L3. И установи после счетчиков автоматические выключатели согласно п.11.10 ДБН В.2.5-23-2010 (при длинне отходящей от счетчика линии больше 10м).
-
grossel, не вводите в заблуждение. Читать нужно все пункты, а не только те, которые выгодны вам или экспертизе.
11.9 Перед средством учета, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более чем 10 м по длине проводки для безопасной замены средства учета должен быгь установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз. Данное требование не распространяется на расчетные средства учета, расположенные непосредственно в квартирах. В этих случаях коммутационные аппараты для снятия напряжения со средств учёта должны располагаться за пределами квартир.
В жилых зданиях разрешается установка общего коммутационного аппарата для всех средств учета, установленных в шкафу, рассчитанного на нагрузку присоединенных квартир.
11.10 После средства учета, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к средству учета, но не дальше чем 10 м по длине электропроводки. Если после средства учета отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
Либо до, либо после. А и там и там, без определенных условий, нет необходимости.
-
11.9 Перед средством учета, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более чем 10 м по длине проводки для безопасной замены средства учета должен быгь установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз.
Коммутационный аппарат не являеться аппаратом защиты и устанавливаеться для безопасной эксплуатации счетчика, например для снятия напряжения при замене счечика без снятия напряжения со стояка. В типовых поэтажных щитах серии ЩЭ3 для этой цели устанавливались пакетные переключатели.
11.10 После средства учета, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к средству учета, но не дальше чем 10 м по длине электропроводки.
При КЗ на линии от поэтажного щита до квартирного, без аппарата защиты этого участка выйдет из строя счетчик АСКУЭ, собственник которого Энергосбыт согласовывает проект в части учета. Поэтому установка аппарата защиты на отходящей линии согласно п.10.11 обязательна, а вот перед счетчиком можете ставить любой коммутирующий аппарат.
-
Ну так ведь перед счетчиком автомат 40А, который защитит и счетчик и кабель ВВВ-5х16 после него.
-
Я и говорю, что через счетчик будет протекать ток КЗ больше 1000А. Вот почему в п.11.9 написано, что перед счетчиком устанавливаються предохранители и коммутационные аппараты (тоесть в том числе пакетники, просто выключатели и т.д.), а после счетчика согласно п.10.11-только автоматические выключатели?
-
Я и говорю, что через счетчик будет протекать ток КЗ больше 1000А.
Он там шо, час будет течь?
-
У нас энергонадзор требует установки перед счетчиком автоматического выключателя не сколько для безопасной замены и эксплуатации счетчика, а для ограничения потребляемой мощности.
-
У нас энергонадзор требует установки перед счетчиком автоматического выключателя не сколько для безопасной замены и эксплуатации счетчика, а для ограничения потребляемой мощности.
:thumbsup:
-
У нас энергонадзор требует установки перед счетчиком автоматического выключателя не сколько для безопасной замены и эксплуатации счетчика, а для ограничения потребляемой мощности.
И унас тоже и после счетчика в обязательном порядке тоже.
-
Да и у нас в Донецке. Чтобы не ограничить заказчика в мощности, требования селективности "обхожу" установкой автоматических выключателей одного номинала, но с разными время-токовыми характеристиками. Пока проходит.
-
У нас энергонадзор требует установки перед счетчиком автоматического выключателя не сколько для безопасной замены и эксплуатации счетчика, а для ограничения потребляемой мощности.
У нас так само, а після лічильника став що хочеш, хоч на 1000А.