Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: славик борік від 21 Травень 2012, 18:10:29
-
Підскажіть, в якому документі вказано про необхідність забезпечення обєкту 100% запасом порошкових модулів
-
100% запасом порошкових модулів
ДБН В.2.5-56-2010, п. Е.2.6 .
-
Могу подсказать идейку – как уйти от 100% резерва… 100% резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать одновременно. Т.е. если у Вас двухэтажный паркинг, на одном этаже у Вас 8-мь зон пожаротушения, в сумме – это 16 зон, в каждой зоне включено от 8-ми до 15 модулей типа «Буран». В сумме на два этажа у Вас уходит 225 модулей. 100% резерв – это + еще 225 модулей или 100 000 грн. Кому это нужно. Теперь пож. охране объясняете – резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать и пр. У вас сработка идет по одной зоне. В итоге вместо 225 модулей вы приобретаете 15 и все в шоколаде.
Схема была реально отработана несколько раз
-
100% резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать одновременно.
Не мутите народ, или дайте ссылку на нормы.
-
Е.2.6 Системы должны быть обеспечены 100 % относительно расчетного запасом ОП и рабочего газа (для наибольшего из защищаемых помещений), который хранится на объ-екте с целью обеспечения перезарядки системы после ее срабатывания. В случае защиты объекта нетрубопроводными модульными системами порошкового пожаротушения на его складе должны храниться запасные модули, количество и типоразмеры которых обеспечивают 100 % замену модулей, применяемых для защиты наибольшего помещения данного объекта.
-
alex_1503, фишка то в том, что Raf, употребил термин
зон пожаротушения
, и я согласен с Виктор, - баламутит Raf, :)
-
Вы рассуждаете только как проектировщик - по букве закона, подойдите к делу как руководитель, хозяин, заказчик, сделайте как себе…
Хорошо. Тогда расскажите по такому варианту – у вас большое производственное здание, к примеру – производство гидроцилиндров. Общая площадь порядка 10 000 м.кв., при чем она никак не делиться на противопожарные отсеки – одно сплошное здание кат.В с высотой потолков 12 м., в котором расставлено технологическое оборудование.
У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?
P.S. только сразу не говорите, что должно быть водяное тушение и т.д., мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически – бывают моменты, когда пож. охрана, к примеру, вместо водяного тушения паркинга согласовывает порошковое пожаротушение при условии увеличения расчетного кол-ва модулей тушения на 30%.
-
при чем она никак не делиться на противопожарные отсеки
ну еще одну сущность притянули, с какого боку здесь "пож.отсек"...
В нормах сказано "люминь", значит "люминь", то бишь помещение.
как себе
говорите..., у меня технологи с архитекторами не получили бы ни копейки, не спали, но все организовано было бы так, что акромя ручных-передвижных средств тушения ничего не понадобилось. Ну сигнализация, там оповещение, и простенькое, не адресное.
Все гениальное просто, но не наоборот, а простое - надежное.
А у нас, как всегда "все не так, как в Париже".
-
Теперь пож. охране объясняете – резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать и пр.
когда пож. охрана, к примеру, вместо водяного тушения паркинга согласовывает порошковое пожаротушение при условии увеличения расчетного кол-ва модулей тушения на 30%.
И как Вы определяете это максимальное количество?
Интересно, в каком регионе такие удельные князьки в лице пож. охраны?
-
Интересно, в каком регионе такие удельные князьки в лице пож. охраны?
Ох, да в каждом, куды не ... >:(
-
У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?
мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически
Если рассматривать ситуацию "чисто гипотетически", то скорее всего у Вас сработают все 500 модулей последовательно, а не 1 зона.
Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).
Сработка в одной зоне. Порошок в одной зоне полетел. Вы же не думаете, что полетел он строго вниз? Значит, и в стороны тоже. А значит, этот порошок запустит извещатели соседней зоны. И так по цепочке все помещение.
Если у Вас в запасе только 1/20 модулей, то после сработки Ваш цех останется на пару-тройку месяцев без защиты (пока деньги выделят, пока закупят, пока привезут, пока установят...)
-
У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?
мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически
Если рассматривать ситуацию "чисто гипотетически", то скорее всего у Вас сработают все 500 модулей последовательно, а не 1 зона.
Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).
Сработка в одной зоне. Порошок в одной зоне полетел. Вы же не думаете, что полетел он строго вниз? Значит, и в стороны тоже. А значит, этот порошок запустит извещатели соседней зоны. И так по цепочке все помещение.
Если у Вас в запасе только 1/20 модулей, то после сработки Ваш цех останется на пару-тройку месяцев без защиты (пока деньги выделят, пока закупят, пока привезут, пока установят...)
С таким положением вещей согласен, в этом направлении даже мысли небыло...
-
в этом направлении даже мысли небыло...
Перед тем, как сэкономить, всегда надо просчитывать "а что будет, если...?"
И сколько придется заплатить потом?
А если ложняк? Вы представляете замену 500 модулей? За счет проектанта или монтажника? Поэтому-то вода получше будет. Для того же заказчика.
-
в этом направлении даже мысли небыло...
мне, если честно, в голову такой вариант не приходил, отсюда и мои посты....
Raf, надеюсь теперь для Вас раскрылась суть для наибольшего из защищаемых помещений
Помещение - отгороженное, отсюда тот же порошок не влияет на те же извещатели в другом помещении.
Поэтому советую из ДБН В.1.1-7 выкопировать понятия пож.отсек, секция, помещение, EI и сравнить-разобраться.
Отсюда, по нормам, в резерв берем кол-во модулей из помещения с максимальным кол-вом размещенных в нем модулей. Именно так, на мой взгляд, должно "звучать" сие норм. требование, ибо "наибольшее помещение" - это как? По площади, по объему? Бураны рассчитаны по площади, но два помещения с одинаковой площадью, но с разной высотой 3м., 6м. требуют разное кол-во модулей, да еще классы пожаров вносят свои коррективы.
Опять же термины "зона", "направление"...
Так, что выходит
Перед тем, как сэкономить, всегда надо просчитывать
с предварительным "разбором".
Есть правило интересное: делай правильно, плохо всегда выйдет :)
Как-то так.
-
Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).
А если (гипотетически) поставить два извещателя дымовой и тепловой?
Мысли форумчан?
-
Гипотетически установка неизвестно когда сработает. Покаааа тот тепловой сработает... Вы представляете размеры помещения на 500 модулей? Где-то 100х100. И высота наверняка соответствующая.
-
Вопрос с порошком понятен.
А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?
-
А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?
Что по этому поводу пишет ДСТУ 4466?
-
Виктор, я пролистал, ничего не говорит.
Но после Вашего поста у меня проскользнули сомнения...
Придеться еще раз читать более внимательно.
-
Вопрос с порошком понятен.
А как на счет газовых модулей?
Я не нашел, что нужно делать резерв, хотя по логике, а вообще есть ли логика?
Фактически, обязательность резерва по газу отменили.
Но в ДСТУ 4466-1 есть такой пункт:
6.2.1.2 За необхідності, повинен бути передбачений резервний запас вогнегасної речовини для дублювання її випуску у кількості разів, визначеній органом влади.
Мы теперь резерв в проекте не даем, но заказчика предупреждаем, что если кто вдруг потребует, он будет вынужден заплатить. Но прецедентов пока не было.
-
Фактически, обязательность резерва по газу отменили.
Не соглашусь, "п. 6.2.1.1 Кількість вогнегасної речовини в системі пожежогасіння повинна бути щонайменше достатньою для протипожежного захисту найбільшого захищуваного приміщення або групи приміщень, захищуваних одночасно" - этот пункт четко прописывает какой должен быть резервный запас ОТВ.
-
Не соглашусь, "п. 6.2.1.1 Кількість вогнегасної речовини в системі пожежогасіння повинна бути щонайменше достатньою для протипожежного захисту найбільшого захищуваного приміщення або групи приміщень, захищуваних одночасно" - этот пункт четко прописывает какой должен быть резервный запас ОТВ.
И где здесь про резерв?
Здесь говорится о том, что если у Вас станция ПТ для защиты нескольких помещений, то количество ОТВ должно быть таким, чтоб его хватило на тушение наибольшего помещения или группы помещений, куда ОТВ выпускается одновременно. Что, собственно, есть очевидно.
В стандарте слово "запас" употребляется не в привычном для нас смысле. Здесь "запас" - это просто количество ОТВ в системе, что видно из, например, этого определения:
3.6.2 максимальна концентрація (maximum concentration)
Концентрація, яка досягається в наслідок подавання усього запасу вогнегасної речовини у простір, який підлягає захисту, за максимальної температури навколишнього середо-вища.
-
На счет установки 2 адресных пожарных извещателей (дымовой+тепловой) которые будут побудителями ситемы порошкового пожаротушения - по моему нормальный вариант
- первичный признак возгорания - дым, при сработке дымового извещателя прийдет сигнал пожар в диспетчерскую, включится система оповещения, по инструкции диспетчер должен отреагировать (как минимум убедится в наличии или отсуствии возгорания), если очаг есть - действовать в соответствии с ситуацией (например запустить вручную систему пожаротушения)
- при перходе теплового извещателя в состояние "ПОЖАР" - включение задержки на запуск и автоматический запуск системы
На счет времени срабатывания теплового извещателя, скажите пожалуйста в чем принципиальная разница между временем разрушения теплового замка и временем срабатывания теплового извещателя (гипотетически) - НИКАКОЙ. Тем более в нормальных адресно-аналоговых системах есть возможность изменять пороги срабатывания извещателей. На счет ложняков - так же есть варианты для их избежания (резервирование включения 2-мя реле).
На счет безопасности - используем модули "Тунгус" которые, как по паспорту на модули и на порошок, не оказывают вредного воздействия. Сам побывал под балоном при его срабатывании :shutup:, перепутали клемы в управлении монтажники, а я не проверил напругу, а он пшикнул, зато собственными глазами убедился - каково оно.
Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010 гласит
Е.2.11.1 Системи локального пожежогасіння застосовуються в тих випадках, коли технічно неможливо або економічно недоцільно застосовувати системи пожежогасіння об'ємним або поверхневим способами по всьому об'єму та площі приміщення.
Пункт 4.7 ДБН В.2.5-56-2010 гласит
4.7 Побудова системи протипожежного захисту її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів, тощо), визначаються проектною організацією
Речь о паркингах
Паркинг - место с времменым пребыванием людей (можно прсчитать время эвакуации)
На счет экономической целесообразности выбора - вопросов нет (все считали)
На счет ущерба причиненного при срабатывании (ложном или санкционированном) - вода убъет всю электронику, у порошка пробивное напряжение 5 кВ
В паркинге не исключено возгорание бензина либо резины - которые водой затушить нереально
Какие мысли по поводу сему будут ввиду вышеизложенного.
-
а как вам такое требование еще действующего ГОСТ 12.3.046-91
п. 14. АУП, кроме водяных, должны быть обеспечены 100%-ным, по отношению к расчетному, запасом огнетушащего вещества.
п. 15. Пенные и газовые АУП должны иметь 100%-ный резерв огнетушащего вещества.
-
Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010
Е.2.6 Системи повинні бути забезпечені 100 % щодо розрахункового запасом ВП і робочого газу (для найбільшого із захищуваних приміщень), що зберігається на об'єкті з метою забезпечення перезарядження системи після її спрацьовування У випадку захисту об'єкта нетрубопроводними модульними системами порошкового пожежогасіння на його складі повинні зберігатися запасні модулі, кількість і типорозміри яких забезпечують 100 % заміну модулів, які застосовуються для захисту найбільшого приміщення даного об'єкта. Запас ВП, робочого газу та запасні модулі допускається зберігати на підприємствах і організаціях, які виконують технічне обслуговування систем порошкового пожежогасіння для забезпечення можливості відновлення їх працездатності протягом 24 годин після спрацьовування.
А имея на обслуживании хотябы 2 таких объекта запас будет достаточным, и будет прикрытием для остальных, экономия однака.
-
Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010
Это только "Порошок" , а есть еще и другие системы. И с экономией (хранением у обслуживающей организации) никто не спорит, НО почитайте паспорт на Бранд (думаю и для остальных порошковых модулей то-же самое) через 5 лет эксплуатации - замена огнетушащего порошка. И где экономия? ;)
-
"Тунгус" - 10 лет, потом отправка на перезарядку, одно ложное или санкционированное срабатывание спринклерной системы - станет в копеечку на переопломбировку бай паса. А какие системы дешевле чем порошковые модульные???
-
А какие системы дешевле чем порошковые модульные?
Ну спорный вопрос, дешевле не значит лучше. Тем более ограничения в соответствии с 56 ДБНом:
Е.1.5 Системи порошкового пожежогасіння не слід застосовувати для гасіння пожеж горючих речовин, схильних до самозаймання і тління всередині об'єму речовини (деревинні стружки, бавовна, трав'яна мука тощо), а також пірофорних речовин і матеріалів, схильних до тління і горіння без доступу повітря.
Е.1.6 Не слід застосовувати порошкові автоматичні системи пожежогасіння:
а) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до початку подачі вогнегасного порошку;
б) у приміщеннях з масовим перебуванням людей. Примітка. Допускається застосування зазначених систем:
- для захисту виробничих приміщень, а також складських приміщень за наявності пожежного навантаження класу В згідно з ГОСТ 27331;
Так что бумага, мягкие игрушки, все что тлеет - ниизяя
-
Р.s. Аэрозоль тоже дешево, но ограничения почти такие же
-
"Тунгус" - 10 лет
в паспорте на Тунгус:
9.2 Назначенный срок эксплуатации устанавливается:
- не более 10 лет для МПП(Н)-10-И-ГЭ-У2;
- не более 5 лет для МПП(Н-Т)-10-И-ГЭ-У2
и исчисляется с момента принятия МПП отделом технического
контроля (ОТК) предприятия-изготовителя т.е от момента изготовления
-
Речь о паркинге - конкретно о нем. "Тунгус" - нормального исполнения - срок - 10 лет. Аэрозоль - при выходе большая температура - машина - кирдык. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - главное что тревожит заказчика. а при возможности использования и того и другого и третьего - суммы вариируют, спрашивают - а че таккой разбег, объясняеш, говориш о сроках эксплуатации - а заказчик не думает сколько ему нужно на обслуживание - ему построить и хватануть разницу.
-
Аэрозоль - при выходе большая температура - машина - кирдык.
А когда пожар то что, температура маленькая и машина не кирдык? Тем более сейчас есть и охлажденный выход. А вычистить машину после сработки от порошка еще проблематичнее (такой коркой спекается что отбивать зубилом приходилось). Газ самый щадящий, потом водичка. Но все имеет место быть и все забывают что срабатывание системы происходит во время ПОЖАРА когда огонь гораздо опаснее огнетушащего вещества (если не потушить то кирдык зданию).
К нам много обращались по установкам ТРВ для паркингов, тоже вариант, но выбирать вам как проектанту.
-
В паркинге не исключено возгорание бензина либо резины - которые водой затушить нереально
Вода со смачивателями.
а как вам такое требование еще действующего ГОСТ 12.3.046-91
Да, есть такое. На него можно опираться, мотивируя необходимость резерва в ГПТ. Точнее, пожарные могут на него опираться, заставляя заказчика иметь такой запас :)
Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010
Это для порошка, а ГОСТ 12.3.046-91 говорит о газе и пене.
-
Речь о паркинге - конкретно о нем.
А как вы собираетесь порошок с аэрозолем подружить с дымоудалением паркинга?
Дешево, это, конечно, здорово. Вообще ничего не ставить - еще дешевле. :-[
-
В большей степени идет прощет ущерба при ложняке - какой тип ПТ больше навредит.
При возникновении пожара же речь идет о том что лучше локализует либо приостановит развитие.
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Есть расчетное время эвакуации которое должно обеспечить выход людей из помещения (зоны) - это время обеспечивает система дымоудаления, чтоб человеки видали куда бежать и чем спасаться, а там и тушить начнем.
А на счет такой дикой экономии - даже не задумывался, мерси за совет - предложу эксперту, заказчику, директору и меня уйдут - печалька :'(. Я к Вам как к ГУРУ, а ВЫ, зачем такой злой? Совета же прошу, помощи, разъяснений, опытом поделиться, наставить на путь истинный.
-
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Смешивать ничего не нужно. Речь о запасе и он прописан в госте. резерв - не требуется (на порошок).
Если есть место ложнякам, опять же вопрос к проектировщику - как проектировали что возникли ложняки?
Да и много ли примеров ложных срабатываний Вы можете привести? Если есть, то хотелось бы посмотреть статистику.
Не заморачивайтесь, делайте порошок, аэрозоль или ТРВ (кстати один модуль ТРВ защищает до 45 м. кв.).
-
В большей степени идет прощет ущерба при ложняке - какой тип ПТ больше навредит.
При возникновении пожара же речь идет о том что лучше локализует либо приостановит развитие.
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Есть расчетное время эвакуации которое должно обеспечить выход людей из помещения (зоны) - это время обеспечивает система дымоудаления, чтоб человеки видали куда бежать и чем спасаться, а там и тушить начнем.
Речь, в первую очередь, идет об эффективном тушении пожара, а о ложняках - это уже во вторую.
О ДУ.
1) Вы знаете, какое время выхода вентиляторов ДУ на режим? Порядка минуты и больше. Когда включится ПТ?
2) Время эвакуации может составить 5-10-15 минут. К тому времени тушить уже будет нечего.
3) Кто сказал, что все убегут? Кто-то побежит свою любимую машину спасать. А Вы его порошком, порошком!
Почитайте здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=3770.new;topicseen#new (http://eom.com.ua/index.php?topic=3770.new;topicseen#new)
-
А накой ХХХХХХХХХХ это время считать, еще и по этому долбаному ГОСТу. Кто нибудь вдумывался как происходит расчет. Я попытался и у меня в мозгу выложилась следующая последовательность, которую попытаюсь объяснить на примере:
Есть прямолинейный участок эвакуации - допустим коридор, с определенной фиксированой длиной и шириной
В этом коридоре стоит 5 человек на разном расстоянии друг от друга и от выхода.
Пошла команда - ЛЮДИ СПАСАЙТЕСЯ НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ ПАНИКЕ и пр.
По госту - начинает бежать человек который находится на наибольше оттдалении от выхода, добегает до ближайшего человека который его ждет и бегут двоем до третьего, потом бегут вместе до четвертого, и пятый который находится ближе всего к выходу начинает двигаться только тогда когда эта толпа из четырех предыдущих подбегает к нему и все вместе дружной толпой начинают щемиться в дверь создавая немножко скопление. Психология поведения толпы что ли?
А на счет того что не все убегут - тоже вариант. И есть еще множество вариантов вот один из них. Жена ушла от мужа к любовнику, он решил ей отомстить, зашел на парковку, облил её машину и себя коктелем молотова, и стал курить. Результат ПОЖАР, система отработала на 5 а этот ДЕБИЛ даже не двинулся с места. Мы говорим о нормальных людях, адекватных, тех кому дороже жизнь и здоровье.
Проводил беседу с эксплуатирующей организацией, на ней же присуствовал инжинер по ТБ. Спросил где инструкция по действию персонала при возникновении пожара, на что он ответил диспетчерам - первое что нужно это БЕЖАТЬ И СПАСАТЬ СОБСТВЕННУЮ ШКУРУ. Вот какая реакция, Павлики Морозовы перевелись давно.
Дымоудаление и система оповещения включается при сработке дымового извещателя, задержка на включение тушения запускается при срабатывании дым+ тепло. Тепловые извещатели в нормальных аналогово-цифровых станциях имеют возможность регулировки порогов. Разници между фактическим срабатыванием теплового извещателя и теплового замка у спринклеров НЕТ НИКАКОЙ - Я ПРАВ ИЛИ НЕТ ОТВЕТЬТЕ. Если я прав тогда забывает тему типа - ПОКА ОНО СРАБОТАЕТ. Со временем эвакуации, разрабатываю пути и потоки так чтобы оно было в пределах 30 сек. И эффективность водяного ПТ у меня под сомнением. Порошок видел, практично, не противоречит нормам.
-
А накой ХХХХХХХХХХ это время считать
Чтоб ПТ включить после завершения эвакуации, Вы же сами предложили? :)
Вот я и говорю, ДУ с ПТ не подружишь. Разве что с водой.
Мы говорим о нормальных людях, адекватных, тех кому дороже жизнь и здоровье.
Почитайте это http://www.fireevacuation.ru/hum-beh.php (http://www.fireevacuation.ru/hum-beh.php)
Прикрепленный файл уже где-то выкладывала, так что - для Вас :)
-
rga, помню сей файлик, помню как повеселило:
"Наблюдать за пожаром: 19%"
:)
-
Вот так бы в армейке, скомандовали тебе, а ты им да ну вас в ЖЖЖЖ, пойду ка подрыхну Исходя из Вашей статьи получается напрашивается вывод - а на кой эта СПС и СПТ. Народ то алогичен, а системы работают поперек их логике. Как быть товарисчи как будем предупреждать и обезопашевать.
-
Алогичен - нет логики значит. Так что, системы работают (должны!) не поперек того, чего нет, а согласно логике жизни чееческой.
А нормальные человеки по "хромым лошадям" не шляются...
-
Я имею представление о значении слов алогичен, априори и других слов которые употребляю.
Еще одна былина из жизни. Было это пару лет назад, в часа 2 ночи звонит телефон, на втором конце провода диспетчер одного из объектов в панике говорит мол такая ситуация - сирена орет, люди выбежали с вещами во двор, вызвали наряд МЧС, приезжай. Приехал я через пол часа, люди во дворе, МЧСники рядом, прохожу мимо толпы и тут началось - да что это такое, что за хххх что за система, да вы некомпетентны, да вы ... и т.д. и т.п. Короче очень злые невыспавшиеся люди. Я молча подхожу к централи, весь мир идет за мной и продолжает меня и в хвост и в гриву, смотрю че да как. На ЖК мониторчике пишет что сработал ручной извещатель на 8-м этаже. Я разворачиваюсь ко всему чесному народу и начинаю алаверды. Сначала пытался без благого мата им объяснить что система отработала правильно - но их же больше, и злость их совместная злее чем моя, когда я это понял, сделал звук погромче, речь поярче и понасыщеней, они попритихли. Я им объясняю что вы живете в доме на входной двери которого установлен домофон, следовательно доступ ограничен, кнопка сама по себе разбить стекло не могла, следовательно какой то пьяный, обдолбаный, неадекватный, или неумный, или неуравновешенный жилец или гость 8-го этажа, уходя из дома или идя к кому то в гости приложил свою конечность к ручному извещателю. А система молодец, она ведь железно - пластмассовая, и ног не имеет, и сделала то что должна была сделать, и я не верблюд. Пописал бумажку МЧСникам, выпил с диспетчером коньячку от стресса, и поехал домой спать.
Вот вам вторая былина. Пришла к нам ревизия проверять на предмет выполнения условий лицензии. Здравствуйте, мол раздевайтесь, наклоняйтесь, щас вас с пристрастием но без прелюдий. Давайте сходим на объект проверим соответствие смонтированного запроектированному, и на предмет работоспособности системы. Пошли мы в новопостроенный корпус одного из ВУЗов. Проверяющего прислали молодого, вроде бы из учебки только, или практикант. Ну он и говорит - давай сработку, мы ему - нельзя идет учебный процесс, сорвем. Он уперся и настаивает на сработке. Нашли мы главного по корпусу, созвонились с ректоратом, короче дали добро. Включили речевое оповещение в микрофонном режиме и объявляем, что мол будет пожарная тревога, панике не поддавайтесь, учитесь, проводится тестирование ситемы, все ОК. Только не учли мы один момент - та много азиатов учится и они немножко не разумеют по русски. Сделали пару сработок на первом этаже, система отработала. Подымаемся на 2-й этаж а нам навстречу татаро-могольское иго, правда без конници, пешее. Мы к ним на англицком - куда вы комрады, все ок, люс люс учится. Инспектор понял что учеба реально срывается и удовлетворился сработками первого этажа и осмотром индикации других помещений.
Суть - алгоритмы работы системы создаются на основании нормативов, и должны четко выполнятся. Железяка она железяка, хоть и немножко умная - но это не интеллект, который может принять более правильное (рациональное) решение. И алгоритм жестки - (2 датчика, значит 2), (30 секунд, значит 30), (нажали кнопку значит пожар а не идиот невменяемый прошел рядом), (включилась сирена, значит началась эвакуация). Так что товарищи это у словяней логика - посмотреть на пожар, сходить посуду помыть, пойти машину спасти от заведмой смерти, а у азиатов логика такая - сказали организованно спустится вниз и покинуть помещение, значить встали и НАХХХХ с помещения, но организованно, без паники. А на счет того что каждый человек индивидум - я уже пытался сказать на примере расставания двух влюбленных в 37 посте. И Уважаемы sbal, я че то не понял на счет "хромых с лошадьми". Объясните популярно
-
Уважаемый SANYA84!
"Хромая лошадь" - это синоним трагедии с большими человеческими жертвами. Так назывался российский ресторан, где эта трагедия случилась
-
помню как повеселило:
"Наблюдать за пожаром: 19%
Эти 19% -всего лишь 5 человек на сотню. И сбегаться поглазеть на пожар - древнее развлечение человечества. В художественной литературе об этом много имеется. К слову, статья из книги 1938 года.
Исходя из Вашей статьи получается напрашивается вывод - а на кой эта СПС и СПТ. Народ то алогичен, а системы работают поперек их логике. Как быть товарисчи как будем предупреждать и обезопашевать.
Если не предупреждать, никто вообще не рыпнется, даже через 20 минут. Так что не расстраивайтесь, без работы не останемся. Опять же, время идет, глядишь, и культура отношения к собственной безопасности поднимется.
Как-то попала под сработку АПС в музее города Бостона. Загудели сирены. Посетители остановились и начали дружно оглядываться по сторонам, не трогаясь с места. Тут активизировался персонал. Нас тихо, спокойно, без суеты, но настойчиво, начали сгонять к выходу из зала и сопроводили прямо до улицы. Тут же уже стояли пожарные машины. К слову, тревога оказалась ложной.
И что-то мы уже далеко от темы отошли, господа. А тема эта - "100% запас модулів". Предлагаю переехать в соотвтетствующий раздел, если есть еще что сказать.
-
Да от темы отошли. Вертаем взад, тоесть к истоку.
Следовательно система оповещения предназначена для адекватных людей и персонала, которые должны четко следовать инструкции и выполнять определенные действия - тоесть начать эвакуацию и покинуть то место или зону и выйти наружу (записанное сообщение так и говорит ПРОСЬБА СОБЛЮДАТЬ СПОКОЙСТВИЕ И ВЫЙТИ НАРУЖУ), не сесть в автомобиль и выехать во двор, не догладить белье - А ВЫЙТИ НАРУЖУ. Все предельно четко.
Система дымоудаления - её предназначение обеспечить возможность эвакуации (удалить дым и продукты горения, достичь определенной видимости) на время эвакуации
Порошок - не запрещают нормативы его использование
МЧСники - приезжают на вызов и первым делом ВЫРУБАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Экономия для заказчика на лицо
ВОПРОС почему нельзя использовать порошковое пожаротушение :wall:
-
ВОПРОС почему нельзя использовать порошковое пожаротушение
56 ДБН п. 7.1.7 АСПГ об’ємним способом повинні забезпечувати формування ке-руючого імпульсу:
- на автоматичне відключення вентиляції та перекривання, за необхідності, прорізів у суміжні приміщення до початку подавання вогнегасної речовини у захищуване приміщення;
rga же спрашивала как увяжете с дымоудалением. оно будет отрицательно влиять на объемное тушение
МЧСники - приезжают на вызов и первым делом ВЫРУБАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
а системы противопожарной защиты продолжают работать от резервного источника питания
-
Я ж и говорю, отработала задержка - вырубаем ДУ, и врубаем ПТ. В нормативке прописано что электропитание (вчасности ДУ по первой категории), на практике - запитка от АВР никакого дизеля. Водяное ПТ по факту - тушение поверхносным способом. Я в проэкт забиваю резервный балон, тоесть при сработке на 1 авто срабатывает 2 балона - поверхность увеличивается
-
Я ж и говорю, отработала задержка - вырубаем ДУ, и врубаем ПТ.
Срабатывание установок ПТ должно происходить в период начальной стадии развития пожара. Берем ГОСТ 12.1.004 считаем продолжительность начальной стадии развития пожара. Сравниваем со временем задержки на "Пуск", если задержка превышает данный показатель, то данную систему применять нельзя. Она в данном случае будет неработоспособна. Если задержка пуска - меньше то применяем и спим спокойно.
-
Добрый день всем. Я пожалуй вернусь к изначальным вопросам.100% запас модулей, можно как то избежать его т.е, что бы они не где не хранились а в случае сработки ПТ закупить нужное количество. Я вообще не могу понять зачем покупать энное количество модулей, чтобы занимало место на объекте и ли в организации и если дай бог они не понадобятся в течении 10 лет, что потом с тем порошком будет?.Это деньги на ветер!!!
-
что бы они не где не хранились а в случае сработки ПТ закупить нужное количество. Я вообще не могу понять зачем покупать энное количество модулей, чтобы занимало место на объекте и ли в организации и если дай бог они не понадобятся в течении 10 лет, что потом с тем порошком будет?.Это деньги на ветер!!!
1. Написано, должны быть, значит, должны. Храниться запас может в обслуживающей организации. Как эта организация обставит "хранение" - дело совести организации.
2. В проект Вы не может не вписать этот запас, а вот закупит ли его заказчик - это уже его дело. Наймет обслуживающую организацию, будет с ней договариваться.
3. Купить потом можно, но сколько времени займет поставка? И сколько времени объект будет без защиты? И что за это время может случиться? Может и не случиться. А вдруг, по закону подлости? Компенсировать заказчику содержимое защищаемого помещения - намного дороже. Правда, это будут деньги не заказчика, а Ваши... Так что Вам решать.
4. По опыту обслуживания, порошковые модули приходится регулярно снимать и отправлять производителю в ремонт и на дозаправку. Поэтому запасные в это время становятся очень даже рабочими.
-
4. По опыту обслуживания, порошковые модули приходится регулярно снимать и отправлять производителю в ремонт и на дозаправку. Поэтому запасные в это время становятся очень даже рабочими.
rga, что-то нет чёткости в картинке, уж извините :)
В ремонт - понятно, жизнь - штука замечательная.
Вот на дозаправку - это как? Порошок сыплется? :D Подозреваю речь - о Спрутах?
И о "запасные-рабочими". О "накачных" уже поговорили.
О "не накачных", к примеру Буран. Есть гарантийный (или как там) срок при соблюдении условий эксплуатации.
Лично мне в этом "плане" не видится разницы между запасными и рабочими.
Зря Вы п.4 добавили ;)
"Я так думаю" (с)
-
Дозаправка - это образно :) Падает давление в баллоне, думаю, им приходится дозаправлять газ. Хотя своими глазами не видела, что они там делают.
Как ведут себя Бураны не знаю, не ставим их.
Лично мне в этом "плане" не видится разницы между запасными и рабочими.
По большому счету, разницы нет, приходилось отправлять и те, что просто лежали и ждали монтажа. Процесс обмена неисправного модуля на рабочий длится не один день. Если Вы снимите рабочий модуль и не замените его ничем на время ремонта, объект будет без защиты.
Решать, повторяю, заказчику. Разработчик ОБЯЗАН включить запас модулей в проект.
Зря Вы п.4 добавили ;)
Можете не подмигивать. Не зря.
-
rga, прошу прощения, но цитата не из меня, я такими вопросами не страдаю. А то такие ошибочные цитатки меня дискредитируют как специалиста.
-
Как ведут себя Бураны не знаю, не ставим их.
понял. "Дёшево в монтаже - дорого в обслуге", неплохой девиз.
А то такие ошибочные цитатки меня дискредитируют как специалиста.
да будет Вам, лично я и не заострил на сём внимание ибо держу в памяти суть и кто - чего в ветке.
А Вы поактивнее, глядишь - "гуру" :)
-
Sanuch, Извините, это форум сам сформировал по кнопочке. Не знаю, как получилось. Исправила.
-
А Вы поактивнее, глядишь - "гуру"
Просто всё где я мог бы поактивничать рассмотрено и изложено, переливать из пустого в порожнее нет смысла. :(
Это почему я раньше неактивный был - потому что у меня на РС интернету не было, а теперь я счастливым стану потому, что на РС интернет поставили, вот и стал активничать, а до этого лень было. :P
-
делайте порошок, аэрозоль или ТРВ (кстати один модуль ТРВ защищает до 45 м. кв.)
Доброго! А есть сведения о производителях/поставщиках МУПТВ и о наличии сертификата Украины.
-
А есть сведения о производителях/поставщиках МУПТВ
да сертификаты имеются см. на сайте http://www.specavtomatica.com/ (http://www.specavtomatica.com/)