Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Кабельні лінії => Електропостачання => Кабельні лінії з ізоляцією зі зшитого поліетилену (XLPE) => Тема розпочата: Bobertigra від 15 Травень 2012, 12:22:50

Назва: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 15 Травень 2012, 12:22:50
Уважаемые коллеги, нужен ваш совет! Планируется реконструкция ТП, замена тр-ров с 250кВА на 630кВА, соответственно замена ошиновки, аппаратов вводных ячеек и т.д. Тр-ры были подключены кабелем сечением ориентировочно 240кв. Из-за особенностей здания ТП и уже существующей расстановки ячеек проложить шины к новым тр-рам проблематично, энергонадзор предлагает подключить тр-ры опять же кабелем XLPE. Я выбрал 3 кабеля АПвВнг-1,0 4х185 (допустимый ток при прокладке на воздухе 363А) в параллель. Какие трудности могут возникнуть при таком подключении тр-ров, есть ли смысл прокладывать фазные проводники в составе 3-х жильных кабелей а PEN отдельным кабелем 1х500? Заранее спасибо. 
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Травень 2012, 14:21:31
ну первое что приходит в голову - нужно разработать узлы крепления как к трансформатору так и к вводной ячейке. Это раз.
Если уж закладывать кабели - то я бы закладывал все 4 жилы одинаковые - так дешевле и проще их покупать будет, а то я сомневаюсь, что вы сможете купить такую маленькую длину (вряд-ли у вас будет километр) кабеля 1х500. Это два.
Ну и последнее - не проще ли будет поменять РУ-10 кВ и Ру-0,4 кВ местами - и запитывать транс кабелем по 10 кВ?
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Сугор від 16 Травень 2012, 14:54:27
Bobertigra, мне кажется будет удобнее и проще вместо 4х жильного кабеля использовать несколько одножильных в паралель. Скорей всего прийдется выполнять расчет на устойчивость термическим и динамическим нагрузкам при к.з. И по моему, не обязательно использовать шитый полиэтилен. Как вариант предлагаю рассмотреть комплектный шинопровод (правда это не дешовое удовольствие)
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 16 Травень 2012, 17:08:33
Ну и последнее - не проще ли будет поменять РУ-10 кВ и Ру-0,4 кВ местами - и запитывать транс кабелем по 10 кВ?
На это они не пойдут, потому как для решения проблемы достаточно было бы поменять местами 3 ячейки в РУ-0,4кВ местами и запитаться от тр-ров по человечески - шинами, но ничего переставлять категорически не хотят.

Комплектный шинопровод тоже им не подходит, говорят: вот был кабель и пускай будет, только сечение увеличить.

По поводу прокладки одножильным кабелем, даже не знаю, сам не сталкивался с такой прокладкой и расчетом такой линии, но читал здесь на форуме - вроде такой вариант не рекомендуется.

Сшитый полиэтилен требует их РЭС.

Если все же  остановится на прокладке многожильных в параллель, выбирать их нужно только по длительному допустимому току или еще по каким параметрам? Учитывать ли коэф-т на совместную прокладку?

Спасибо!

З.Ы. Забыл уточнить, это кабели от тр-ров к РУ-0,4кВ
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Сугор від 16 Травень 2012, 17:20:03
Bobertigra, http://download.schneider-electric.com/files?L=uk&p_Brand=Schneider&p_Country=Ukraine&p_LocaleCountry=UA&p=977&p_DocumentList_Page=/sites/oreo/ua/document-list.page?p_Conf=i&p=977&c=41&p_Conf=i&p_docId=2382988&p_Reference=Trihal_2008&p_EnDocType=Catalog&p_File_Id=2382995&p_File_Name=Trihal_2008.pdf&p_Archive_Name=Trihal_2008.zip (http://download.schneider-electric.com/files?L=uk&p_Brand=Schneider&p_Country=Ukraine&p_LocaleCountry=UA&p=977&p_DocumentList_Page=/sites/oreo/ua/document-list.page?p_Conf=i&p=977&c=41&p_Conf=i&p_docId=2382988&p_Reference=Trihal_2008&p_EnDocType=Catalog&p_File_Id=2382995&p_File_Name=Trihal_2008.pdf&p_Archive_Name=Trihal_2008.zip)
на странице 22 есть фото как выглядит подключение одножильными кабелями в паралель
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 16 Травень 2012, 17:31:46
Сугор, а где бы посмотреть расчет и особенности прокладки для такой кабельной линии?
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Сугор від 16 Травень 2012, 17:50:53
Сугор, а где бы посмотреть расчет и особенности прокладки для такой кабельной линии?
Bobertigra, честно - незнаю, никода такого не делал. Я думаю, что можно взять суммарное сечение кабелей равное сечению шин в типовом проекте. В каком-то проекте я видел решение - на фазу брали ВВГ 4х(1х185) для сухого трансформатора 1000кВа
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 16 Травень 2012, 17:59:29
Спасибо! попробую разобратся
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Firetuf від 16 Травень 2012, 18:28:02
Я думаю, что можно взять суммарное сечение кабелей равное сечению шин в типовом проекте.
- не совсем так, однозначно суммарное сечение кабелей не равно сечению шинопровода,  (по токовой нагрузке будет меньше, учитываем коэфициенты потерь!).
Bobertigra, а какая вообще будет длина и токовая нагрузка на фазу?
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 16 Травень 2012, 18:35:34
Длина 6-7м, нагрузка ~960А на фазу.
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: physieker від 17 Травень 2012, 07:21:53
взять по 2 одножильных (медь) 1х185 на каждую фазу и один 1х185 на PEN.
I длит. доп.=1020А (ПУЭ табл 1.3.6)
dU=~0,1%

если же они потом идут в одном лотке и т.д., то нужно смотреть снижающий коэф. (ПУЭ табл. 1.3.12)
поэтому, если все кабели вместе лежат, то нужно будет брать на каждую фазу даже по 3*(1*240). получим I длит. доп.=3*605*0,6=1089А
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 17 Травень 2012, 09:53:53
Спасибо! Со снижающим к-том по нагреву при совместной прокладке все понятно, а как учесть потери при параллельном включении одножильных кабелей на переменном токе?
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Roman3R від 17 Травень 2012, 10:14:38
если же они потом идут в одном лотке и т.д., то нужно смотреть снижающий коэф. (ПУЭ табл. 1.3.12)
Такое требование касается только при прокладке в коробах . Внимательно читайте наименование таблицы ,
Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей , прокладываемых в коробах
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Сугор від 17 Травень 2012, 10:22:49
- не совсем так, однозначно суммарное сечение кабелей не равно сечению шинопровода,  (по токовой нагрузке будет меньше, учитываем коэфициенты потерь!).
Firetuf, спорить не буду, однако допустимый ток шин на много больше токовой нагрузки. Возможно это как раз и связано с устойчивостью к динамическим нагрузкам.
Bobertigra, видел проекты где шинный мост от транса к РУ-0,4 делал несколько поворотов. Главное выдержать расстояния между шинами и другими конструкциями.
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 17 Травень 2012, 10:30:54
Еще раз перечитал тему http://eom.com.ua/index.php?topic=5602.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=5602.0). И пришел к выводу что все таки нужно прокладывать одножильные в параллель, тем более длина невелика. По всей длине, кроме участка в трубах (1,2м) между канавами в РУ-0,4кВ кабели будут проложены открыто на скобах, каждая фаза - пучок одножильных кабелей, расстояние между пучками не менее 100мм. Я так понял, что снижающие к-ты в таком случае не нужны. Спасибо всем за участие в решении задачи!
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: physieker від 17 Травень 2012, 10:46:12
Такое требование касается только при прокладке в коробах . Внимательно читайте наименование таблицы ,
Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей , прокладываемых в коробах
Спасибо. А я еще пишу, и чувствую, что что-то не так :)
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Травень 2012, 11:01:56
Bobertigra, проложить можно все что угодно. Вопрос в другом - где потом достать этот кабель. У заводов-изготовителей минимальный заказ на одножильный кабель с XLPE изоляцией 1 км (Южкабель, ТФ-кабель). С меньшей длиной они связываться не будут. а у Вас, получится что-то около 100м. Их заказать будет не где. :(
Поэтому лучше брать какой-нибудь АВВГ. ИМХО
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 17 Травень 2012, 11:28:30
Андрюха РЗА, Ничего не могу поделать :D Написали мне такой кабель и все. Я думаю на стадии монтажа, когда выяснится отсутствие нужного кабеля, я, как раз, и буду пересчитывать на АВВГ.
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Firetuf від 18 Травень 2012, 10:58:40
Bobertigra, при необходимости, с очередной поставкой, смогу тебе завезти кусок алюминия 1х800. Описание во вложении, цена на сегодня порядка 210 грн/м. плюс что-то еще пойдет за отрез (стандартно 50 ойро). Пока на складе там есть.
Назва: Re: Реконстркуция ТП, кабель XLPE от тр-ров к вводным ячейкам
Відправлено: Bobertigra від 18 Травень 2012, 11:07:58
Firetuf, Спасибо за предложение, проверю этот кабель по радиусам, может не пройти у меня. Сколько времени, если что, действует предложение? Проект должны утвердить через неделю, на реконструкцию у заказчика время до августа.  Но в любом случае спасибо большое!

З.Ы. Если можно, в личку, как с вами связаться при случае