Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: foros2009 від 13 Липень 2008, 17:39:07
-
Добрый день! У меня вопрос по поводу молниезаиты разных объектов и зданий. А конкретно по токоотводам. Для дачных домиков, катеджей и цеход в качестве токотводов используется либо оцинкованная проволока (OBO BETTERMANN), либо стальная полоса 40х4 которая опускается по стене здания. А как в случае с высотными здания 5-10 этажными, как осуществляется токоотвод, через арматуру,закладные элементы колон или еще как то? Какие способы токоотвода существуют?
И еще вопрос, что используется в качестве молниезащиты на крыше высотных зданий, ведь сетку не ложат?
-
Сетка ложится если у тебя плоская крыша, но если сетка под мягкой кровлей, то потребуй сертификат на то что она (кровля) не горючая. Молниеотводы согласно РД, только если используешь арматуру строительных конструкций согласуй это с архитекторами, они далеко не всегд от этого в восторге, или открыто по высаду, (только почему полоса 40х4?)
-
Сугор,
Спасибо, но а все таки если дом 19-24 этажный неужели токоотвод идет открыто по фасаду здания?
-
РД предпологает несколько вариантов, все зависит от того какой ты выберешь :-[
-
Если конструктора и ГИП гарантируют непрерывную электрическую связь по арматуре здания - то токоотвод не нужен, нужны закладные для присоединения арматуры здания к молниеприемнику. Вроде так.
-
Вот как выглядело задание на молниезащиту, выданное глав.спецом института ГИПРОгражданпромстрой. Объект - тот дом, стадию П которого я сегодня выложил в архив. Трехсекционный, с максимальной высотой 17 этажей
-
Вот как выглядело задание на молниезащиту, выданное глав.спецом института ГИПРОгражданпромстрой. Объект - тот дом, стадию П которого я сегодня выложил в архив. Трехсекционный, с максимальной высотой 17 этажей
Ну крышу с сеткой ИМХО нарисовать надо бы.
+ Конструкторам задание выдать где арматуру на крыше вывести надо.
Но это такое....
Благо у нас конструкторы рядом, пальчиком тыкнул где выпуски сделать, он и сделает....
-
Интересно, а как потом контролировать будет, правильно ли проварен стержень арматуры сверху донизу и "парится" с актами на скрытые работы? Приходилось участвовать в "разборках" когда молния попала в здание. Каких тока вопросов не было((. И каждый второй спрашивал: А кто виноват?
Помоему токопровод по фасаду предпочтительней.
Хотя опять же, вдруг заказчик пожелает другого. Хозяйка одной фирмы часа 3 подбирала цвет, в который мы его(токопровод) красить будем, что бы вид не портил. По этому и полосу не варили как обычно к костылям, а сверлили в ней отверстия с потаем и сажали на дюбеля с шурупами.
-
Делают проволокой от ОВО с держателями по фасаду, достаточно красиво получается, и на высотных тоже! Незабывать что в легко доступных местах для касания -- в ПВХ трубке!
-
Помоему токопровод по фасаду предпочтительней.
конечно по фасаду оно наглядней, но у меня архитекторы по одному объекту работают с электриками со стороны из Киевпроекта. Так те хотят опуски по фасаду, а наши архитекторы ломают голову как их (и где) по фасаду провести, причем вне пределов досягаемости (чтобы руками не хватали из окон и с балконов). Вот я их (архитекторов) консультировал по поводу арматуры
-
С арматурой очень сложно, строители не хотят связываться, одни говорят, что сварка изменяет структуру метала, другие что бетон нетокопроводящий (это на счет использования фундаментов), а по моему, вязать арматуру проще чем варить и акты писать не надо. А архитекторам необходимо писать задание на завод, чтоб закладные установили
-
С арматурой очень сложно, строители не хотят связываться, одни говорят, что сварка изменяет структуру метала,
ИМХО при монолитно-каркасном строительстве (какое у нас сейчас преобладает), арматура и так проварена сверху донизу (по крайней мере, когда сталкивался с необходимостью организации токоотвода, других вариантов не слышал). Как то я слабо представляю, что арматуру колонны можно закрепить на торчащих снизу хвостиках арматуры простой вязкой, чтобы эта вся байда не завалилась (но может я заблуждаюсь? :-[ - поправьте). Да и как будет каркас здания работать при изгибающих нагрузках?
А насчет того, что бетон нетокопроводящий
так это, по моему не строителям судить.
-
Приходилось участвовать в "разборках" когда молния попала в здание. Каких тока вопросов не было((. И каждый второй спрашивал: А кто виноват?
А можна поподробней.... Что произошло? Что-то сгорело?
Канешна по фасаду спучкать токаотвод более безопасно в плане ответственности, но если нормативные документы (ведь не спроста РД писали, и не простые люди) позволяют не портить фасад здания токоотводами то почему бы не делать так как пологается.
И еще такой вопрос: что делать если токоотвод нельзя спустить прямой линией (фасад не позволяет) ?
-
что делать если токоотвод нельзя спустить прямой линией
насколько знаю, следует избегать образования петель (не в прямом конечно смысле), а нечто вроде подобной конфигурации __П__ . Но это только при близкорасположенных ветвях петли, поскольку при прохождении тока молнии, возникающие (при данной конфигурации токоотвода) электродинамические усилия, могут порвать токоотвод
-
Electrician,
______
____|
А вот так можна?
-
А вот так можна?
можно, главное чтобы не было близкорасположенных параллельных участков, направление тока в которых противоположно
-
поскольку при прохождении тока молнии, возникающие (при данной конфигурации токоотвода) электродинамические усилия, могут порвать токоотвод
Немного не поэтому. При изгибе заземляющего спуска образуется индуктивность, а так как разряд молнии - это высокочастотный импульс ( вспомните ТОЭ и разложение импульса на синусоидальные составляющие), то любая индуктивность имеет свойство "пробки" и ток молнии будет искать обходные пути. Поэтому спуски надо делать попрямее. :D
-
Electrician, Бетон должен "дышать" поэтому арматуру вяжут а не варят, по край ней мере это одно из объяснений которое я слышал
-
При изгибе заземляющего спуска образуется индуктивность
тем не менее, электродинамического действия тока никто не отменял
-
тем не менее, электродинамического действия тока никто не отменял
Да слабое оно будет, не определяющее и уж тем более стальной спуск никак не порвет...
-
Да слабое оно будет
да и индуктивность от незамкнутого витка будет не бог весть какая :D
-
А "пробка" будет хорошая! :D
-
Да, теоретически все просто, в определенных местах монолитной конструкции выполняется опуск - проваривается арматура сверху-донизу и присоединяется к железобетонному фундаменту здания, вроде бы молниезащиты высотки выполнена, но на практике далеко не так. Как минимум 50% опусков теряется в процессе возведения здания, а еще 25% - не пригодны, так как имеют разрыв, который обнаружить просто невозможно.
Поэтому выхода два:
1. Выполнять опуски кабелем под утеплителем и облицовочными материалами, предварительно показав МЧСникам все сертификаты на не горючесть данных изделий.
2. Выполнять опуски по облицовке, что очень даже эстетично, при существующей элементной базе по молниезащите. Огромный плюс такого варианта - возможность выполнять техническое обслуживание системы. К тому же, если у Вас здание выше 60 м вам необходимо выполнить еще и боковую сетку, а ее прятать уж точно нельзя.
-
Выполнять опуски по облицовке, что очень даже эстетично
а у меня будет (идет проектирование) здание со стеклянными фасадами. Ваши предложения по выполнению опусков?
-
а у меня будет (идет проектирование) здание со стеклянными фасадами. Ваши предложения по выполнению опусков?
Вариант 1. Так как идет проектирование - опуск выполнить в монолитных колоннах через 25 м, а при монтаже специально поставить человека, который будет следить за тем, что б этот опуск сделали.
Вариант 2. Если стекла устанавливаются на дюралевые направляющие и между ними (полотнами стекла) есть промежуток в 2 см, то опуски крепятся на пластиковые держатели, а катанка предварительно выравнивается - надо очень присмотреться, что бы заметить спуск.
Вариант 3. Трос, который натягивается между "небом" и "землей", - вариант возможен при невысоких зданиях.
-
Ну первый вариант классический, с ним все ясно.
Второй - это более сложный момент, поскольку конструкция фасадов еще до конца не ясна, там предполагаются вентилируемые фасады, а за ними еще фасад (все не так просто).
Ну а третий вариант отпадает, поскольку здание высотой порядка 250 метров.
-
Объект на бул. Шевченко, 27 - Вариант 1 не прошел, так как все опуски потеряны вместе с выводами полосы с фундамента.
По-этому опуски выполняются кабелем, а заземляющее устройство будет новое.
-
так как все опуски потеряны вместе с выводами полосы с фундамента
загубить можно самое хорошее дело - это уже вопрос разгильдяйства ;). Можно и кабель украсть - цветной металл все таки :D
-
можно ли организовать токоотвод полосой 40х4 по кабельной шахте в центре здания (9этажей), и на какую позицию РД можно ссылаться?
-
В РД указывается что направляющие шахты лифта должны быть просоеденины к молниеприемной сетке и контуру заземления, но скорее всего без опусков все равно не обойтись, рассояние между опусками не более 25м