Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: saha-gn від 10 Липень 2008, 20:02:39
-
Мужики я в моечной делаю дополнительное уравнивание потенциалов, прокладываю на высоте 25см от пола стальную полосу 40на4 и к ней подключаю открытые проводящие части, стороние проводящие части и защитные проводники розеток.
Вопрос мне стальную полосу проводом какого сечения соединить с РЕ шиной? И скакой РЕ шиной? силового щитка или с РЕ шиной ВРУ?
-
А где написано, что это нужно делать?
-
В РФ это делают по требованиям ПУЭ.
- 1.7.138. Не менее половины сечения защитного проводника, присоединенного к ОПЧ, но не менее 2,5кв.мм при наличии мех.защиты и 4кв.мм без нее.
- с шиной щитка (т.к. это ДОП. система).
Вообще-то ДСУП делается при расстояниях, допускающих одновременное прикосновение ... и т.д., но коль прозвучало "моечная", то расстояния явно невелики, сырость налицо, так что ДСУП в этом случае - обязательно.
4х40 - это перебор, по-моему, и 4х25 за глаза
-
да да 4 на 25 , я просто не туда посмотрел когда писал.
-
ну вобщем я так понял соединятся мне с РЕ шиной ВРУ тойже стальной полосой.
-
А где написано, что это нужно делать?
И всё таки, где это написано в ПУЭ??? Дайте ссылку на будущее (п. 1.7.138 не подходит)
-
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
-
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Но при чём здесь данный случай??? Моечная, это та же кухня, а в кухнях мы этого обычно не делаем.
Этого никто не запрещает, но никто и не обязывает..
-
Где написано, что надо ложить полосу, заземление происходит РЕ проводником, а он не мение2,5мм2, и как тянуть полосу от щитовой, если, к примеру, она находится метров за 10-20 по коридору
-
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
ПУЭ надо читать полностью, а не выборочно. Что скрывается в трех точках.
Автоматическое отключение питания у тебя уже есть, если автомат не отключает за положеное время то поставь УЗО, кстати защитное отключение тоже в ПУЭ прописано
-
Использовать ли полосу - на усмотрение проектировщика. Если конструктивно это удобно, почему бы нет? До щитовой ее тянуть по-моему тоже не надо, я на этом и не настаивал.
Многоточие поставил, чтобы цитату подсократить.
В моечной будут розетки и какое-то стационарное оборудование, а может там еще и трубы пропиленовые или металлопластиковые? Не надо делать вид, что это практически кухня. Название не зря в экспликации присутствует. Воды там будет предостаточно. Именно это я считаю основанием для ДСУП.
-
В моечной (как и в помещених с влажным тех процессом) тоже не брезгую выполнять ДСУП, но для этого не монтирую ни каких контуров по периметру. Просто устанавливаю дополнительную шину уравнивания потенциала в корпусе, а к которой с помощью доп. проводников (как правило 4-6мм по меди или Д=8мм сталь) присоединяю все металлические части.
Руководствуюсь такими пунктами ДБН В2.5-27-2006:
2.4.1.27 Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
2.4.1.28 Величина сопротивления связи Rд между доступными одновременному прикосновению открытыми и сторонними проводящими частями, объединеными дополнительной системой уравнивания потенциалов, должна обеспечить выполнения условий Rд <50/Iа;
где Iа ток ток отключения диф. устройства.
в подавляющем большинстве случаев указанное соотношение имеет вид 0,2-0,35<1,66 (без учета переходных сопротивлений при присоединении) даже для проводников сечением менее 4 мм. Сечение доп проводников выбираю исходя их п.п. 4.2.3.3 и 4.2.1.4 того же ДБН В2.5-27-2006
PS.
ДШУП присоединяю к ближайшему ЩР проводником с сечением не менее РЕ проводника питающего этот щит.
-
Все корпуса обоудования уже объедены с ГЗШ во ВРУ РЕпроводником, впринципе это спасает только при К.З. на корпус, при утечке на корпус автомат не защитит
-
Для таких помещений регламентированно применение УЗО, в месную схему уравнивания потенциалов можно не делать
-
Всем привет! Очень хорошая тема!
После прочтения остался не понятен момент: В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет? В п.1.7.60 ПУЭ "при необходимости" - и что это означает и какие еще документы это регламентируют?
-
Мужики внимательно читаем нормативную литературу, не забываем о запятых, и читаем полностью, а не по диогонали...
-
В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет
был Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов, но к сожалению, у меня его сейчас нет, поэтому могу привести только цитату из сборника "вопрос-ответ", где дают ответы на наиболее наболевшие вопросы проектировщиков люди, разработавшие главы ПУЭ 7 изд., Казанцева, Шатров и Хейнц. От Казанцевой кроме "воды" ничего не добьешся, а Шатров дядька "вразумительный"....
"Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Основная система уравнивания потенциалов должна выполняться всегда. В помещениях с повышенной опасностью и в помещениях без повышенной опасности, если время автоматического отключения цепи защитным аппаратом при повреждении изоляции превышает нормированное п. 1.7.79 ПУЭ, требуется выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов."
ну, а так как выяснять время отключения защитного аппарата неохота, да и в процессе монтажа и эксплуатации защитный аппарат может вполне быть заменен на иной, с иными характеристиками, то проектировщики выполняют доп. систему уравнивания потенциалов.
Опять же, ПУЭ требует применения данной меры в ванных и душевых, а это все те же помещения с повышенной опасностью (влажность и токопроводящие полы)...
а уж с помощью чего ее выполнять - ДШУП
или на высоте 25см от пола стальную полосу
выбор за проектировщиком в каждом конкретном случае, исходя из удобства прокладки и присоединения.
Сугор тоже прав:
"п. 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО- вилками."
Эти вещи заменяют друг друга - либо доп. систему уравнивания потенциалов, либо УЗО, поскольку служат для одних и тех же целей.
:))))
-
и нормативную литературу
читаем полностью, а не по диогонали...
абсолютно согласна!!! :))))
-
Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов
-
подключаю открытые проводящие части, стороние проводящие части и защитные проводники розеток.
По поводу уравнивания потенциалов, думаю, что будет не лишним, хотя бы для спокойного сна. В производственном помещении полосой может оказаться удобнее, потому что железа туда могут напихать еще много. Заинтересовал именно момент подключения защитных проводников (защитных контактов?) розеток к стальной шине? Как это выглядит на практике? От щитка идет три провода на розетку, а от РЕ контакта еще провод к шине? Или как?
-
а от РЕ контакта еще провод к шине
SKlim,
как ни дико это звучит, но именно так (разъяснения того же Ростехнадзора)! :)