Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: saha-gn від 09 Липень 2008, 19:54:38
-
Если у меня в помещении 4-розетки и есть микроволновка 1,5 кВт то я на 3 розетки беру мощность 0.06кВт как гласит свод правил, а на 4-ю 1,5 кВт так? а потом просто мощности сумирую, или нет? или мне всё равно брать на все розетки по 0,06 Квт.
Мне так кажется 0.06кВт берется когда мы не знаем что будет подключатся к данным розеткам.
-
По СП 31-110-2003 коэф. спроса на технологич. оборудование в 1.5 кВт приблизительно 0,8, но думаю микроволновкой не ограничится, обязательно будет чайник, потом добавят что-то ещё...
-
да нет вопрос не в коэфиценте спроса. а сумирование мощностей, прочти ещё раз пожалуйста.
-
понимаешь у меня ЩО от него я питаю освещение и розетки, ну не ужели мне на микроволновку свою розетку с автоматом ставить, я вот и спрашиваю как просумировать мощности в розеточной сети, если по своду правил на розетку 0.06 кВт .
-
Я вообще-то к тому и вёл, что технологическую нагрузку надо суммировать с остальными розетками с учётом к.с.
-
saha-gn, необязательно писать 0,06кВт, придумай технологическое оборудование (чайник, мясорубка, комбайн, и т.д.) проставь мощность и просумируй с Кс, не маленький ведь.
СП 31-110-2003
что это за документ? Российский? В ДБН 0,06кВт это для розеток общежитий коридорного типа
-
Да это в своде правил написано (СП-31-110-2003) п.6.16
Ну на все 25 розеток не напридумываешь оборудования, согласись и я беру лишь, то что знаю, то что написал ГИП то и подключаю.
так как быть все таки, кто по СП-31-110-2003 делает подскажите.
-
на микроволновку свою розетку с автоматом ставить
можно и поставить - хуже не будет. Розетки по 60 Вт считать нужно там, где нагрузка на них неизвестна для розеток общежитий коридорного типа
в одной комнате чайник включили, а в десяти других вообще никого нет (на гульки ушли), вот и получается средняя температура по больнице нормальная. А там где точно (достаточно) известно, что в эту розетку включено, то на эту цифру и нужно ориентироваться. Я например часто розетку для кухонного холодильника (если знаю, что она именно для холодильника) на отдельную группу сажаю (по аналогии с холодильниками общепита), потому как, что включат в другие розетки? и когда автомат на розеточной группе выбьет? Но молоко в холодильнике не прокиснет :)
-
Ну а как щитаешь Electrician можно мне микроволновайку подключить к ЩО к розеточной сети, посчитать как 0.06кВт на неизвестные розетки и кним прибавить мощность (1,5 кВт )микроволновки.
не ужто мне её к ЩС подключать под отдельный автомат?
-
подключить к ЩО к розеточной сети
розеточная сеть без проблем, а вот сколько розеток еще на эту группу посадить? я бы подумал ;). Применил бы такую штуку, как интуиция, и прикинул, что в эти розетки могут одновременно с микроволновкой воткнуть, чтобы потом не было мучительно больно за постоянно выбивающий автомат :-[
-
Понял учту, мне тут ещё поткинули что мол нужно холодильники подключить.
Вообщем предется скорее всего разделять мою 4группу на две.
-
Вообщем решил я не парится и пустить все силовое оборудование под отдельный щиток, так вот. 8)
-
Ну на все 25 розеток не напридумываешь оборудования
Обычно мы на одну группу в щите подключаем не более 5 розеток!!! На компьютерную сеть - 3-4 розетки на группу. Естественно, можно элементарно выделить функциональное назначение розеток, зная функциональное назначение помещений. Если устанавливается микроволновка - то действительно наверняка рядом будет чайник, кулер для нагрева воды, возможно холодильник и т.п. (такой своеобразный кофе-пойнт). Я бы для этого уголка подвёл от щита отдельную группу на 3-4 розетки и расчитал бы по предполагаемой нагрузке, а не по предлагаемой в ДБН.
-
Вообщем решил я не парится и пустить все силовое оборудование под отдельный щиток, так вот.
я так понял что у Вас всего 4 розетки в помещений, 1 микроволновка и холодильники
почему бы не посадить холодильники и микроволновку на отдельные группы и также посадить на отдельные группы свободные розетки и освещение...
какой щит Вы выбрали?
и сколько там отходящих групп?
щиты освешения ОЩВ-6,9,12 до сих пор актуальны???
-
поясните на небольшом примере правила расчета силовых щитков:
допустим имеется силовой щиток на 5 отходящих линий
1 - 1фаза 0,5 кВт (фаза А) In=2.27A
2 - 3фазы 4,5 кВт In=8.05A
3 - 1фаза 1,5 кВт (фаза Б) In=6.81A
4 - 1фаза 2,0 кВт (фаза С) In=9.09A
5 - 1фаза 1,0 кВт (фаза А) In=4.54A
вопрос каков будет результирующий ток щитка? Irez=17.14A или 17.0A?
-
а cos какой принимаешь
-
Здраствуйте!
to Гость Константин:
Суммарная нагрузка будет максимальная из любой фаз, т.е. 17,14А (8.05A + 9.09A).
А вообще, по расчету нагрузок розеток, принцип должеб быть такой: розетка - это оборудование расчитанное на определенную нагрузку, а максимальная нагрузка розетки (в зависимости от производителя розеток) - 10 или 16А. Так вот розетка (а соответственно и автоматический выключатель) должна выдерживать (из своих технических характеристик) любую нагрузку из подключаемого через нее оборудование. Соответственно, у вас такие варианты:
1) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х4=40А(63А :) потому что на 64А не делают автоматы) - при 1-фазном питании 220В. При этом необходимо учесть, что в 1 автомат больше 2-х проводников запрещается ставить, значит надо будет ставить разветвительные коробки (количество которых будет завистеть от того как будет разводиться розеточная сеть). Также надо учесть сечение проводников до коробок и после.
2) 2 автоматических выключателя расчитанный на ток 10А(16А)х=25А(32А) - при 1-фазном питании 220В. Тут провода все одинаковые (1,5мм2 достаточно)
3) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х2=25А(32А) - при 3х-фазном питании 380В. Здесь придется подключать какие-то 2 розетки на одну фазу...
А в схемах вы указываете расчетные нагрузки и все...
P.S. Кстати, необходимость УЗО никто не отменял, а соответственно и их ставить придется......
-
Tomas, тут по поводу вариантов, предложенных вами сейчас начнется бурное обсуждение...
А то у меня в квартире 8 розеток на номинал 16 А, я боюсь даже представить какой автомат должен ставить.
-
Да, хотелось бы от Tomasa получить ответ (по поводу 8 розеток). :)
Нужен такой раздел: "Ликбез".
-
:) а ответ про квартирные автоматы до ужаса прост: есть "стандарты" номиналов потребления на квартиры... т.е. если раньше на квартиру ставили автомат на 16А и этого "хватало", то сейчас нормы потребления возрасли и квартирные щитки делают на 40А минимум (это Казаньэлектрощит так дает в этажных щитках, а в квартирные дает 63А), но приэтом учет потребляемой мощности не расчитывают, что к каждой розетке будет подсоединена 2хкиловатная нагрузка, тем самым ограничивают жильцов в потреблении электрической энергии, что не подходит для расчетов производственных зданий, где каждый источник эл. энергии должен выждерживать проектную (а зачастую и предполагать) мощность потребления.
по крайней мере на нашем предприятии мы всегда пользуемся такими принципами, а нашу продукцию покупают не только в России, но и за рубежом....
-
Насколько я Вас, Tomas, понял, то на каждую розетку (на которой написано 16А) Вы поставите автомат 16А (если это не квартира). То есть 8 розеток - 8 автоматов =-0? (Имею ввиду случай, когда к розетке не привязана конкретная нагрузка).
-
Что-то как-то все запутано. Ни один заказчик не захочет ставить на каждую розетку (без конкертной нагрузки) ставить отдельный автомат. Это какой же щит должен быть и какие кабельные трассы
-
нет конечно! можно и 10 розеток подлючить на 1 автомат, но вот вы подумайте, какой автомат надо будет ставить и какой по сечению будет первый провод к первой разветвительной коробке - это во первых; а во вторых - в случае короткого замыкания, сколько розеток у вас отключится одновременно? (правильный ответ: 10) :) вам это надо? вообще розетки (при их большом количестве), при подключении в щитке, должны быть разбиты на группы: зал, комната, коридор. Но опять же (может из-за этого и все ваши вопросы) - это все годится для промышленных помещений, а для квартир - ставьте 3-4 розетки на один автомат, но используя распред. коробки. Только готовьтесь ответить на вопрос заказчика: А почему, когда я включаю чайник у меня электричество в розетках пропадает (он ведь не считает, что уже включен: холодильник, стиральная машина, а еще хуже масляный обогреватель - как раз 4 шт, ну а если еще и розетки двойные...........).
-
сейчас смотрю свод правил СП31-110-2003...
расчет для квартир:
...при количестве потребителей менее 10, коэфициент одновременности (табл. 6.2) - 0,8 при мощности до 14кВт (для квартир повышенной комфортности, а что еще нам надо ;)); 0,65 - до 20 кВт и т.д.
согласно формулы, Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от
электроприемников квартир повышенной комфортности определяется по
формуле, кВт,:
Pр.кв=Pкв*n*Kо
где:
Pкв - нагрузка электроприемников квартир повышенной комфортности;
n - количество квартир;
Ко - коэффициент одновременности для квартир повышенной комфортности.
Отсюда видно, что если взять например 4 розетки (max по 10А, 2,2кВт), то в сумме - 8,8кВт(40А) + освещение прим. 1-2 кВт = 11 кВт max? при коф. 0,65 на квартиру будет расчитано: 11кВт*0,65=7,15кВт(32А). Ставите 2 выключателя на 25А с УЗО, 1 или 2 на освещение (2-4А) и вводной на 40А (можно его с УЗО вместо 2х розеточных). вот и все
А если Вы делаете нетиповой проект на квартиру, то от ВАШЕГО проекта будет делаться расчет для данного объекта.
Про ограничений на количество подключаемых розеток я тоже нигде не нашел, но тут надо уже подлючать принцип разумности...
И еще: пусть лучше будет запас, его никто не зметит, а вот за нехватку будут вспоминать долго и вряд ли хорошими словами )))
-
1) 1 автоматический выключатель расчитанный на ток 10А(16А)х4=40А(63А Smiley потому что на 64А не делают автоматы)
Полный бред :thumbsdown:.
Для общежитий 1 розетка - 0,1 кВт (при их количестве до 100) и 0,08 кВт (0,06 кВт в России) - для административных и общественных зданий.
Поэтому 8 розеток в групповой линии - 0,8/0,64 (0,48 для России) кВт. Соответственно и автомата на 16(25) А хватит, а не 64А как у Вас.
Почитайте ДБН В.2.5-23-2003 (для Украины) или СП 31-110-2003 (для России).
-
Отсюда видно, что если взять например 4 розетки (max по 10А, 2,2кВт), то в сумме - 8,8кВт(40А)
:thumbsdown:
-
ну и сколько у вас получается на 1 розетку при 0,06? 0,27А )))))))))
что будете подключать? :)
-
Это не я придумал.
А если известно, что на эту розетку будет подключаться какая-то конкретная нагрузка, то это указывается в проекте. В противном случае - 0,06 кВт.
-
Если расчитывать на большое количество розеток (общежитие и т.п.), со всеми коэфициентами, то может и будет суммарная мощность такая маленькая, но вот Вы подумайте, почему у нас подстанции, ВРУ не выдерживают нагрузку? не из-за такого ли расчета с маленьким коэфициентом одновременности?
Для маленьких помещений с количеством розеток до 20 я бы порекомендовал все-таки расчитывать 10А на розетку...
-
Эх, походили бы Вы по экспертизам да рассказали в облэнерго как надо считать ("по-своему") :). После раза третьего (неудачного) считали бы как все.
-
:) спасибо
надеюсь мне не доведется иметь такой опыт...
-
Еще раз убеждаюсь, что законы пишутся не на все случаи, а "по среднему" как прокрустово ложе )))
но спасибо за дебаты!
-
Всегда пожалуйста :)
-
Господа проектировщики еще раз подниму тему.
Если с вопросом о аппарате защиты вроде как или приблизительно разобрались, вопрос №2: а как тогда выбирать вводной автомат на щиток где бралась нагрузка, на розетки неизвестного назначения, 60 Вт.
Есть такой ГОСТ Р 51778-2001 "ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" где в п. В.3 указан метод определения номинала вводного аппарата на щиток. Так вот, у меня щас такая именно ситуация, у меня щиток на одном из этажей гостинницы, 4 отходящих линий: 2 - освещения (нагрузку которой я знаю) и 2 - розетки неизвестного назначения. Общая мощность 2,17 кВт, 10,6А. Расчитывая нагрузку по ГОСТу получаем: 6+6+16+16=44*0,7=30,8 ближайший автомат 32А, но нужно взять еще на одну ступень больше (опять таки по ГОСТУ), и того получаем 40А. И теперь я сижу и думаю, блин, для этого автомата я должен положить кабель минимум 4,0 а еще поставить автомат на отходящую линию на этот щиток, который будет еще больше!!! И это на мои, почти, 11А! Может я чего незнаю? Либо слишком перемудрили с нормативами? Я уже неговорю за Ки для электроплиты на 4 конфорки = 1. это впобще ППЦ! Это чтож в квартире человек будет 24ч пользоваться электроплитой?
Если есть у кого какие мысли... прошу высказываться!
-
А если прикинуть наоборот
фаза А 6+6
фаза В 16
фаза С 16
в итоге имеем 25А (про запас)
-
oipop, что-то я не могу понять откуда 6,16...
-
aleks ну если я правильно понял то 6А - это освещение (2 линии), 16А розетки (2 линии)
-
а 2,17кВт и 10А к чему? или я вообще потнрялся... :-[
-
oipop, поверь мне на слово, для электроплиты на 4 конфорки Ки=1 это нормально. Особенно хорошо это чувствуется перед Новым Годом и другими общенародными праздниками.
А по розеткам, я думаю, нужно все таки смотреть на то, что в розетку могут воткнуть и чайник, и пылесос, и еще чего нибудь, и может быть даже одновременно. Например пару-тройку фенов рано-утром.
А что значит 6+6+16+16?
-
А что значит 6+6+16+16?
?
-
ГОСТ Р 51778-2001 В.3 Номинальный рабочий ток вводного аппарата предварительно определяют по сумме заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей (в соответствии с таблицей 1 настоящего стандарта), умноженной на коэффициент одновременности, приведенный в таблице B.1.
6+6+16+16 это "...сумма заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей..."
У меня 2 автомата по 6А для освещения и 2 по 16А для розеток неизвестного назначения, несмотря на то, что я брал 60Вт на розетку, все таки я учитываю максимальный ток розетки 16А (мало ли что там включат) поэтому и автомат выбрал такойже. На три фазы 2,17 кВт я делить небуду это точно.
-
oipop, Если это гостинница, то розетки не обязательно выделять отдельной группой, за исключением плиты (и причем здесь плита). И в гостиницах в розетку всунуть неизвестно что нериально (телевизор, холодильник, мобильник, ноутбук), это не квартира.
-
Я уже неговорю за Ки для электроплиты на 4 конфорки = 1. это впобще ППЦ!
не перепутал ли Ки с Кс?
Ки=Рфактически потребл./Рном
-
Про плиту я просто к слову. nikaraguasasham препутал, извиняюсь.
Про розетки в гостинницах итак уже начитался, спасибо. А по поводу нереальности чего всунуть в розетку гостинницы... это Вы зря. Самый простой пример - кипятильник.
Но вопрос не в плите и не розетках, а в выборе вводного автомата по ГОСТу.
-
я из Украины, поэтому даного госта не знаю. думаю, вопросв в "предварительно".
мой подход к проектированию розеточных групп:
1) современная бытовая розетка расчитана на ток 10(16)А. если кто-то в бытовую розетку воткнет устройство, потребляющие больше - проектировщик не виноват, нужно читать инструкцию к прибору. (и что ж это за бытовой прибор такой?)
2) быт. розетки подключаются в основном по магистральной схеме (шлейфом). поэтому ток в начале линии может быть больше
3) макс сечение кабеля, которое подключается к розетке - 2,5. отсюда макс ток группы - 27А (медь).
4) для защиты группы устанавлмвается автомат 25А.
5) общий для щитка автомат ставлю либо 32 - 50 в зависимости от колличества групп.
если щиток совмещенный, расчитываю расчетную нагрузку по ДБН-23.
в вашем случае oipop, я бы на светильники поставил 10 А или 16 А (провод 1,5 медь), розетки 16 А (провод 2,5). на щиток 32 или 40. на грщ 50.
питание в помещениях есть, сеть защищена. что еще нужно? :)
-
aleks да вобщемто ничего! Впринципе я описал тоже, при выборе вводного автомата для щитка мощностью 2,17 кВт вводной получается 40А. Я думаю если нет комментариев по этой теме которые могли бы просветить или опровергнуть выбор вводного аппрата для щитка, то тема закрыта.