Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Kea від 29 Березень 2012, 12:34:58

Назва: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Kea від 29 Березень 2012, 12:34:58
Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, а как вообще по хорошему должно выглядеть ТЗ от кондиционерщиков?
А то сейчас пришел проект и спецификация к нему (правда проект без условных обозначений),  удалось добиться чтобы  указали хотя бы потребляемую мощность каждого и фазность.

совершенно не хочется копаться еще и в кондиционировании и разбираться что там как.. :(

Заранее спасибо за любую информацию.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: AleksandrPol від 29 Березень 2012, 13:01:31
На плане указывается место установки оборудования, тип, паспортная мощность, пусковой ток, напряжение питания, частота. Желательно это все продублировать в табличке Эксель (чтобы было удобнее электрикам работать. Пусть укажут какой кабель указан в паспорте. Пусть укажут что кабели между своими блоками (например между внутренними и наружными) они будут  монтировать сами. Также пусть укажут что шкафы местного управления, щиты автоматики и т.д. они будут предусматривать сами. На вас только подвод питания к клемнику на оборудовании (или к щиту управления оборудованием).
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: il85 від 29 Березень 2012, 13:29:11
 :D они и половины с выше перечисленного не принесут! Приходиться ковыряться. Хоть какой то выход если Вам принесут каталоги и Вы выпишите все что интересует.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: AleksandrPol від 29 Березень 2012, 14:09:13
Это смотря как просить требовать >:(
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Kea від 03 Квітень 2012, 10:55:39
AleksandrPol, спасибо!
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Oleksiy від 01 Березень 2013, 08:20:49
а кто сталкивался с кондиционированием ТП?
летом температура трансформатора приближается к 100 С...
как осуществить охлаждение?
ТП отдельностоящее здание.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: il85 від 01 Березень 2013, 09:05:44
По идее там ненужно кондиционирование. в ТП нужно делать принудительную вентиляцию с включением по температуре в камере трансформатора. Гляньте типовой по трансформаторным.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Березень 2013, 11:21:05
Примерно вот так.
Рекомендации по устройству вентиляции в отсеках (камерах) трансформаторов
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: il85 від 01 Березень 2013, 11:35:12
А этот расчет подходит для масляных трансформаторов?
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Березень 2013, 12:22:12
Путь теплового потока;
 - от поверхности обмотки к наружной поверхности изоляции,
- от наружной поверхности изоляции обмотки в омывающее их трансформаторное масло,
- перенос тепла маслом к внутренней поверхности бака,
- от внутренней поверхности бака к его наружной поверхности,
- от наружной поверхности бака в окружающий его воздух

Вот на данные последнего пункта и делается расчет
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: erika24 від 01 Березень 2013, 23:14:13
а если нужно прогревание в
в отсеках (камерах) трансформаторов
как тогда?
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Березень 2013, 23:32:29
Думаю что вопрос можно решить с уменьшением объема воздуха, при помощи жалюз.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: erika24 від 01 Березень 2013, 23:40:14
но к ТП говорится о подогреве :wall:
4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.

Температура в летний период до +40оС;
В зимний период не ниже +5оС;
Влажность не нормируется.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: il85 від 02 Березень 2013, 12:51:11
Умови роботи трансформатора - Температура навколишнього повітря від -45 до +40
Після того як я овешникам задав в завданні те жо ви написали - Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А. У них були великі круглі очі - на практиці це реалізувати важко.
І судячи з температури експлуатації - 45 + те що трансформатор виділяє постійно тепло то підігрівом камери трансформатора можна не перейматись
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 02 Березень 2013, 13:17:22
разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С

если на выходе Х температура - вход Х температуры = равно не более 15 градусов, это фактически  температура всего  помещения, которая будет в помещении.



Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: boss від 02 Березень 2013, 18:05:20
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов

У них були великі круглі очі - на практиці це реалізувати важко.

Реализовать можно - просто нужно прогонять опредленное (расчитываеться) кол-во воздуха через камеру тр-ра, тогда выходной воздух не успеет нагреться больше 15°С от входного.
При большой разности температур будет конденсация влаги.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 02 Березень 2013, 18:36:16
Ну для овешников то в принципе это не должно быть удивлением, так как они то знают расчеты теплопотерь здания, (крыша, стены, пол).
Рассчитать обмен воздуха при сохранении определенных параметров это их хлеб насущный.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: erika24 від 03 Березень 2013, 02:23:36
для овешников то в принципе это не должно быть удивлением
так спрашивают что ставить, на воде или электричестве :wall:
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: boss від 03 Березень 2013, 13:11:46
erika24, обогрев для камер трансформаторов не делают, нет необходимости. Сам транс как печка работает.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Березень 2013, 15:56:49
для овешников то в принципе это не должно быть удивлением
так спрашивают что ставить, на воде или электричестве :wall:

А что разве тяжело рассчитать количество тепла выделяемого трансом и определить какая будет там температура внутри помещения от транса.
Q = кпер (Рх.х.+Рк.з.)/1,163  кКал/час,
А уж потом спрашивать, чем греть, то что уже нагрето.
Назва: Re: Кондиционирование в электрике.
Відправлено: erika24 від 04 Березень 2013, 23:20:25
Спасибо за исчерпывающий и развернутый ответ :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: