Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: saha-gn від 07 Липень 2008, 17:27:46
-
Мужики такой вопрос,
Есть у меня здание двух этажное, в нем я проектирую столовую, остальная часть здания не используется, но от старой эксплуатации осталось два ВРУ, заказчик просит присоединится к ним, а как мне к ним присоединится если они старого образца,в них нет ни N-шины ни РЕ-шины тем более, вот смотрите сами на рисунке, объясните мне. мне кажется или кабели 3-жильные? А тогда, где ноль? Знаю раньше ноль на корпусе был, так линия значит тогда 4-х жильная, хотя четвертого провода и не видно.Как раньше делали?
Что мне потом ещё и от ТП линию проектировать если линия 3-проводная к ВРУ? Или я ошибаюсь.
Разьясните пожалуйста.
-
По-моему надо реконструировать это ВРУ. Никакая экспертиза не примет подобного "атавизма" ни в проекте (надо же будет показывать схему этого щита), ни при приёме в эксплуатацию.
Прошу помнить, что проект в основном делается не совсем для закажчика, а для экспертов. Заказчика же надо убедить в том, что это ВРУ не соответсвует никаким современным нормам.
-
=-0 в случае трехжильного кабеля, в качестве нулевого проводника использовалась алюминиевая оболочка кабеля. На фотографии этого не видно - может просто заземлен корпус ВРУ и ноль с него взяли (мало ли что могли отчебучить в доисторические времена). А может просто не видно :D. А вообще такой агрегат фтопку (на переплавку)
-
Точно подметили, вот и я так думая.
А мне теперь,что делать,если от ТП шли 3-х жильный кабель, можно будет пустить 4-х жильный,типа з-фазы и РЕN? объясните систему, я в Электроснабжении ещё не совсем в теме.
-
saha-gn, А что рааньше было в этом здании? А что написано в ТУ? Хватит ли сечения кабеля для столовой (там вроде 16, максимум 25 квадрат по алюминию). Щит адназначна менять надо (предохранители заменить на автоматы). Столовая это 2я категория, так что 2 ввода во ВРУ как ни крути надо дать.
IvaSerge, Проект делается не для экспертов, а для монтажников, чтобы они сделали все правильно, а эксперт проверяет правильность выбраных, проектантом, решений
-
Заказчика можно понять, он хочет экономии.
Но вот если сделать как он просит, через полгода после монтажа будет бегать, когда ноль гореть начнёт. Это происходит с такими щитами в большинстве случаев по нескольким причинам:
1. Сечение нулевой жилы в два раза меньше сечения основных жил, раньше всегда пускали эти кабели.
2. Металл корпуса подвержен коррозии, и не каждый монтажник её зачистит(сам несколько раз заставлял счищать краску из под нулевой жилы, хотя вроде взрослые люди).
В общем лучший вариант заменить ВРУ, а при необходимости и кабель, если не проходит по нагрузке....
-
А тогда, где ноль?
Часто сталкивался с такой сранью, когда просили сделать такое же только в новом коробке и по новым требованиям.
Ноль (РЕН) - это, если внимательно присматреться, полоса под кучей проводов ниже третьего ряда предохранителей. Теоритически должна быть из алюмина, а на практике предприимчивые обслуживающие электрики могли уже давно поменять на стальную или изначально сталь ставили.
А вообще-то по внешнему виду типовой СПМ на 8 групп 250А предохранителей с добавленым автоматом скорей всего на освещение подвала (щитовой). Подобная срань стоит сейчас во многих старых жилых домах.
-
Если заказчик незахочет делать новую ВРУ, то тогда может ему доходчиво и в мягких выражениях объяснить что он тормоз, и если так то надо как минимум менять рубильник на новый и губки на основаниях предохранителей. Мотивируй все это тем, что стаящая срань изношена полностью и может отгореть нафиг.
-
Так мужики на вопрос то кто нибудь ответит, ВРУ ясно дело надо сменить, да и вообщето там два ВРУ и два ввода так что со второй категорией электроснабжения все улажено, но а если предположить,что кабеля идут 3-хжильные, а корпус ВРУ просто аземлили, тогда как быть, кабель меня питающий?
-
Кабель 4-х жильный 3L+N+броня на вводе, то "предусмотреть прокладку специального пятого РЕ провода от ВРУ" и проложить/проверить внутренний контур заземления щитовой
-
saha-gn, советую не мучиться зря, а просто уточнить у заказчика сечение и кол-во жил питающих кабелей, а потом в соответствии с нагрузкой ты можешь принять их или нет.
В случае, если они трёхжильные, менять однозначно...
-
В случае, если они трёхжильные, менять однозначно...
Простите за невежество, но в каких таких случаях они могут быть 3-х жильные? :-[
А ноль где?
-
andery,
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
-
andery, Такое всё-таки бывает))), хотя и редко, я видел только один раз, старую установку, где броня использовалась как ноль...
-
... а еще раньше иногда и IT встречалась... ~220 3 фазы без ноля...
-
На первом фото кабель АВВГ, так что об алюминевой броне речи быть не может, про второй щит трудно что-то сказать. 3 синих кабеля на заднем плане явно АВВГ 4х25?, но похоже, как минимум, два из них это отходящие линии, фазные жилы питающего кабеля белые в левом верхнем углу. saha-gn, ты видел только фото или стоял перед щитом? если я неошибся с сечением, и там АВВГ 4х25, то этого сечения врядли хватит для столовой.
-
Да видел, во первых ни какой брони не видел, сечение на глаз не умею определять, но со мною был электрик с этой организации сказал, что мол 50 квадрат.
Но темнимение питание должно осуществлятся двумя линиями, т.к. столовая эта вторая категория, а там если и одна линия подойдет то вторая точно нет. Ведь если я не ошибаюсь, если мне делать вру с перекидным рубильником сответственно на две линии то сами эти питающие линии т.к одна резервирует другую должны быть одинаковым сечением, да?
А ксатити в столовой ни чего нет кроме микроволновки и посудомоечной машины, еду уже готовую привозят в термосах, вот.
Да и кстати вопрос такой. Если у меня в помещении 4-розетки и есть микроволновка 1,5 кВт то я на 3 розетки беру мощность 0.06кВт как гласит свод правил, а на 4-ю 1,5 кВт так? а потом просто мощности сумирую, или нет? или мне весе равно брать на все розетки по 0,06 Квт.
Мне так кажется 0.06кВт берется когда мы не знаем что будет подключатся к данным розеткам.
-
Мужики мне кажется если ноль бы там был он бы шел четвертым синим проводом.
-
saha-gn, так есть четвёртый или нет??
-
в упор не видел его, ну вот смотрел да входят к примеру во втором ВРУ 3 синих на рубильник, четвертого точно не пропустишь. небыло.
-
Есть два варианта:
1. Сделать линии однофазными при условии небольшой нагрузки;
2. Протянуть другие кабели(по 4 жилы)
-
Я тут на системы глянул, и вижу только IT и TT больше трех проводных нету. где такие применяются?
Да и при рекострукции сказано в пуэ нужно переходить на системы TN-C и TN-S-C.
-
3 синих кабеля в правом щите, явно, отходящие линии. По моему, питающий кабель идет или в полу в трубе, либо в техническом подполье, если таковое существует. У кабеля, обычно, разделывают достаточно большой кусок, так проще кабель прокладывать в щите (рубильник сверху, а ноль внизу). А вообще, помоему, проще спросить у электрика, ну не может там быть трехжилки.
Если в столовой такая страшная нагрузка стоит ли замарачиваться м 2й категорией (как раэделить 3 розетки и микроволновку между двумя вводами). А если накрузка будет больше, то кабель меньшего сечения должен выдержать всю нагрузку
-
3 синих кабеля в правом щите, явно, отходящие линии. По моему, питающий кабель идет или в полу в трубе, либо в техническом подполье, если таковое существует.
присоединяюсь, питающий кабель скорее всего снизу заходит, там и надо искать ноль, припаянный к оболочке
-
да может он там и есть, истина где-то рядом.(играет музыка из X-files)
-
а что в ТУ есть ли второй ввод
-
А почему вообще решили что это ВРУ?
По моему это обычная допотопная силовая сборка СП-62. Её номинальный ток 250А. Надо ли учёт? Короче - заменить и всё! Если там копеечная нагрузка, то новый щиток с автоматами и с прямоточным счётчиком будет стоить дешевле чем сдать это чудо на металл.