Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 11:54:15
-
Доброго дня всем. Разъясните пожалуйста, кто знает, какой из этих документов главнее, от какого отталкиваться. От ДСТУ Б А.2.4-4 "Основні вимоги до проектної та робочої документації" или ДБН А.2.2-3 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва". Чем эти документы ПРИНЦИПААЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ?
Спасибо заранее.
-
У них є протиріччя одне з одним? Чим викликано питання?
-
У них є протиріччя одне з одним? Чим викликано питання?
Протиріч я не виявив, проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж. Виходить масло масляне. Якщо ж один з них доповняє інший, то це інша справа. Мені як молодому спеціалісту важливо знати, який кого доповнює. Чому їх два, чому не один НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ та й усе. Я в проекті зішлюсь наприклад на ДБН А.2.2-3, а контроль скаже - треба на ДСТУ Б А.2.4-4! Виходить кожний може посилатись на який схоче? :D
-
проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж
Зовсім не одного й того ж.
ДСТУ Б А.2.4-4 -- стандарт по оформленню документації (форми основних написів, тощо)
ДБН А.2.2-3 -- будівельні норми, які регламентують порядок проектування і склад документації
-
проте навіщо два документи, які стосуються одного й того ж
Зовсім не одного й того ж.
ДСТУ Б А.2.4-4 -- стандарт по оформленню документації (форми основних написів, тощо)
ДБН А.2.2-3 -- будівельні норми, які регламентують порядок проектування і склад документації
Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3 і т.д...." а щодо оформлення проекту - дотримуюсь ДСТУ Б А.2.4-4.
Я правильно вас зрозумів? :)
-
Oleg86th, а посмотреть ссылки на нормы в ДБН А.2.2-3 слабо?
"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. Підписи кошторисної документації встановлені ДБН Д. 1.1 -1........."
Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить, примерно так: ссылаясь на ДБН А.2.2-3 "автоматом" - согласно ДСТУ Б А.2.4-4
-
sbal, спасибо вам за содержательный ответ. Благодаря вам и O.S., я разобрался с этим вопросом. И теперь могу аргументировать, почему именно ссылаюсь на ДБН. Дело было в том, что именно этой тонкости, многие не знают. А потому лепят в проект ДСТУ, т.к. никто все равно не читает, и мне рекомендуют также делать :D
К слову о:
Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить
для того этот форум и существует, чтобы задвать любые вопросы (в том числе и глупые :)), а для умных - я еще не дорос :D.
Я читал оба документа, видел ссылку на ДСТУ в ДБН, но не нашел нужного для себя ответа "что было первым, яйцо или курица", и обратился сюда.
Спасибо еще раз, и желаю вам легче относиться к чудачествам молодых специалистов. :)
-
Oleg86th, легче? Не дождемся ;)
что было первым, яйцо или курица
Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.
Теперь будете знать - дабы расширить "круг", все ссылки в данном нормативе прошерстить.
Меня в свое время так же учили. Отдаю долг.
-
Oleg86th, легче? Не дождемся ;) что было первым, яйцо или курица
Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ.
Вот, ДСТУ Б А.2.4-4 п.2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ есть ссылка на ДБН А.2.2-3 (!). Они друг на друга ссылаются. Как теперь быть? :o
-
Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3
Ви в пояснювальній записці посилаєтися на всі нормативні документи що застосовували для виконання проекту ? На підставі чого робити такий перелік ? Таких документів може бути не один десяток .
-
Oleg86th, легче? Не дождемся ;) что было первым, яйцо или курица
Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.
Ок. Вот у меня на столе ДБН А.2.2-3-2004 и ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. В ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 есть ссылка на ДБН А.2.2-3 2004 года, что разумеется. Выходит ДСТУ первоначальный документ??? =-0
-
Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
-
Oleg86th, ДСТУ - это государственный стандарт, а ДБН - строительные нормы. Судя из названия ДСТУ главнее. Но По логике даже исходя только из одного названия это два разных документа.
-
Закон України "Про будівельні норми", стаття 11:
1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність та забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення.
(...)
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
-
Oleg86th Эта что-ли?
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.1.1 Проектну документацію, призначену для затвердження (стадії ескізний проект (ЕП), техніко-економічне обґрунтування (ТЕО), техніко-економічний розрахунок (ТЕР), проект (П), частина робочого проекту (РП), що затверджується), комплектують у томи, як правило, за окремими розділами, передбаченими ДБН А.2.2-3. Кожний том нумерують арабськими цифрами:
Приклад
Том 1 – Загальна пояснювальна записка
Том 2 – Генеральний план і транспорт
За необхідності томи діляться на частини. У цьому випадку томи нумерують за типом: Том 1.1, Том 1.2.
Ну и что "страшного"?
Ну тогда давай разберем подробнее.
1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....
Первый - что надо
Второй - как надо.
В краткой форме. Так из смысла?
Вводит в некоторые "сумненья" года выпуска нормативов, но в ДБН ссылка на ДСТУ то без "года" -
"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. "
2009- год последней модернизации типа ;)
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.
Но! Если уж в проекте есть ссылка на ту или иную норму, а проект не соответствует или не совсем, то .... :)
-
Таких документів може бути не один десяток.
Це я розумію, я написав тільки одне посилання в контексті даного обговорення.
Ситуація така. В нормативні документи ніхто не вчитується, коли я запитую чому саме на цей документ (хай буде ДСТУ), то вдповідають, "ну як, згідно стандарту...", і в той же час інший "спеціаліст", заявляє "на ДБН треба посилатись".
Єдиної думки немає, кожен каже своє, і це пересмикування мене не влаштовує. Я хочу уяснити суть, що від чого походить, що є причиною, а що наслідком.
-
Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
Да, я оговориля, имелось ввиду "главный документ"
-
Так же думаю
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.2.9 У загальних вказівках наводять:
г) запис про те, що робочі креслення розроблені відповідно до чинних норм, правил і стандартів;
-
Может голосование устроим кто, чего и как думает?
Еще раз:
1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....
Первый - что надо
Второй - как надо.
-
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.
Золотые ваши слова буквы :D, так и сделаю скорее всего. В любом случае теперь есть что сказать и обосновать экспертам!Ура.