Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: alemmir від 15 Березень 2012, 11:21:11
-
Проект выполнен другой организацией. Заказчик выдал нам его на проверку.
Объект защиты: участок по перегрузке пищевых и растительных масел. На участке имеется парк резервуаров из 10 шт., емкостью 4700м куб., в разрезе ширина 19м, высота 18м. Метод защиты организован путем установки 4-х 6-ти метровых молниепримных стержней по бокам , на каждый резервуар. Стенки резервуаров - тоотводы. По периметру - полоса в земле, с забитыми 2-х метровыми штырям, возле каждого места присоединения к токоотводу.
ПЗ начинается с цитирования один в один ДСТУ ...38:2008 с п. 4.3, п.5 со всеми таблицами, п. 6.2.1 + таблица 7, 6.3.1, 6.2.2. Расчет зон защиты методом двойными молнипремниками весь пункт 7.4. Заземление на пол странички. Охрана труда и техника безопасности на 3 страницы. И всё!
Вопросы:
1) Данный участок является обычным или специальным? По каким нормативным документам эти резервуары классифицировать? Т.к. в проекте ничего не указано. (Даный пункт в проекте не указан)
2) В проекте резервуарный парк посчитан по формуле (ДСТУ п. 4.4 - для сосредоточенных сооружений(димовые трубы, башни..)), т.е. за защиту взят 1 отдельный резервуар, а не целый парк (парк 2 ряда по 5 шт) и получился III РБЗ по Приложению А п.6!!!??? В то время как парк имеет размеры 96 м на 46м, если пересчитать по формуле для споруд пряокутної форми, то N=0,15, и взять п.4 с Прилож.А, РБЗ=II
3) Надо ли и как относить резервуары с растительным маслом как помещения по пожарной опасности согласно НАПБ В.01.056.-2005/111 и ДНАОП 0.00-1.32-01.
Прошу дать какие-либо комментарии и решения по данному проекту, которые нужно учесть и небыли учтены. За ранее, спасибо!
PS Проект в бумажном виде, могу некоторую часть сканировать.
-
alemmir, растительное масло может гореть. Мне кажется что данную установку можно приравнять к заправке или складу ДТ. По этому, по моему, следует применять либо отдельностоящие стержневые молниеприемники, либо троссовые
-
Есть некий ведомственные нормы http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1973 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1973)
-
Сугор,Согласен. Как это по норме указать?
-
Мне кажется что данную установку можно приравнять к заправке или складу ДТ
Заправки і склади дизпального відносяться до вибухонебезпечних . Олія не є вибухонебезпечною речовиною . Склади олії - пожежонебезпечні (ВБН-АПК 03.07 табл.2 п.4.6.57) , отже для визначення системи блискавкозахисту слід застосувати п.6 додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 .
-
Roman3R, согласно ДСТУ Приложения А п.6 для открытых складов. Т.к. в проекте нигде не указана строительная конструкция резервуара, тогда получается что резервуар без кровли либо с плавающей кровлей?
-
к сказанному Roman3R, добавлю: по справочникам, например Баратова, выясняем температуру вспышки масел, сравниваем с Таблицей 1 из НАПБ Б.03.002-2007 и определяем только ли пожароопасно? Доверяй, но проверяй ;)
alemmir, согласно того же НАПБ Б.03.002-2007, в данном случае имеем "наружную установку".
-
... Склади олії - пожежонебезпечні (ВБН-АПК 03.07 табл.2 п.4.6.57) , отже для визначення системи блискавкозахисту слід застосувати п.6 додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 .
Получается что,
1) согласно ВБН-АПК 03.07 табл.2 п.4.6.57 для зоны П-I (пространство в помещении, в котором находится горючая жидкость, имеющая температуру воспламенения более + 61°С ) будет соответствовать ДСТУ Прил.А п.4
2) согласно НАПБ Б.03.002-2007 будет - ДСТУ Прил.А п.6 для зоны П-III (пространство вне помещения, в котором находится горючая жидкость с температурой воспламенения более + 61°С )
-
например Баратова
Баратов це книжка , ВБН-АПК 03.07 це нормативний документ розроблений на підставі НАПБ Б.03.002-2007 .
sbal, ви проектуєте по нормах чи так як написано в книжках ?
-
закинь, если есть, схему (вид сверху)???
согласен с тем что написал Roman3R
Заправки і склади дизпального відносяться до вибухонебезпечних . Олія не є вибухонебезпечною речовиною . Склади олії - пожежонебезпечні (ВБН-АПК 03.07 табл.2 п.4.6.57) , отже для визначення системи блискавкозахисту слід застосувати п.6 додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 .
-
sbal, ви проектуєте по нормах чи так як написано в книжках ?
Ну тогда не обесудь Roman3R, отправляю к НАПБ Б.03.002-2007, то бишь к букварику :)
А вообще-то влез "автоматом", ибо в силу существующего положения в нормотворчестве у меня нет доверия ни к одному современному нормативу, тем более ведомственному, тем паче к колхозному ВБН-АПК 03.07. Проверять надо, вот и все.
Звиняйте, что взбаломутил темку.
-
И все же... строить систему молниезащиты установкой отдельно стоящими или на резервуаре?
-
alemmir, я думою, что необходимо отельностоящую
-
alemmir, я думою, что необходимо отельностоящую
и объект получается специальный и проект весь в топку :D
-
я думою
"Думаю" це не є обгрунтування . У нас на жиркомбінаті стоять поруч 4 ємкості , кожна об’ємом не менше 250 кубів . Блискавкозахист виконаний стрижнями що приварені безпосередньо до резервуарів по периметру кожного .
-
Roman3R, согласен, но ДСТУ написано так, что иногда бывет трудно принять решение. Я всего лишь высказал свое мнение. В РД подобные резервуары защищались именно так стержни приваривались непосредственно к резервуару
-
жир и растительное масло
В цих ємкостях як раз зберігається олія (по вашому - растительное масло) яка іде на виробництво маргаринів , майонезів і т.п.
-
Вывел пару замечаний. Прошу комментарии.
Перечень замечаний проекту по устройству молниезащиты
«Участка по перегрузке пищевых и растительных масел»
1. Не указана классификация объекта (согласно ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 п.4.2)
2. Отсутствует генеральный план объекта. (ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 п.9.1.4)
3. Отсутствует расчет сопротивление контура заземления. (ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 п.9.1.4).
4. Контура заземления резервуарного парка, жд эстокады, эстакады автоприема и продуктовой насосной не объединены в единую систему заземления. (ПУЭ 1.7.55).
5. Не предусмотрена система уравнения потенциалов. (ПУЭ 1.7.82; НАПБ В.01.056-2005_111 п. 6.1.12).
6. Не верно взята площадь резервуарного парка и формула для расчета «Ожидаемого количества поражения объекта молнией за год». (ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 п.4.4)
-
3. Отсутствует расчет сопротивление контура заземления. (ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 п.9.1.4).
Там такої вимоги немає .
-
Там такої вимоги немає .
Roman3R, поддержую, нормируется только геомерия, возможно замечание относится к этому..? По всем остальным пунктам вроде все логично... Нужно указать пункт приложения А, приложить генплан. на котором указать располжение ЗУ, Объединение ЗУ разных объектов, на сколько я помню, это рекомендация, причем для электробезопасности, а не молниезащиты. Пятый пункт, по моему, тоже не относится к мониезащите наружных установок. А по п.6 трудно чтото сказать, возможно, замечание правильное...