Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: vvaz455 від 29 Лютий 2012, 15:32:04

Назва: Природній струмовідвід
Відправлено: vvaz455 від 29 Лютий 2012, 15:32:04
Доброго дня!.
Об*єкт - металевий резурвуар-випаровувач (висотою понад 15м.) опоясаний металевими технологічними площадками для обслуговуючого персоналу з вертикальною металевою драбиною. Чи можливо останні (металеві технологічні плошадки та драбину) використати в якості природного струмовідводу ( вимоги п. 6.4.10 задовольняються) зїєднавши іх з резервуаром.
Дякую!!!
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: O.S. від 29 Лютий 2012, 18:35:57
Можливо, відсутність реакції пов'язана з тим, що більшість учасників форуму (і я в їх числі) не знають, що таке "резервуар-випаровувач", яка речовина (чи речовини) там обертаються і взагалі до якої галузі промисловості це все належить. Якщо уточните вказане, то відповіді не забаряться. 
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: vvaz455 від 29 Лютий 2012, 19:16:33
"Резервуар-випаровувач" -вертикальна металева конструкція вісотою 25 м. випарної станції патоки і глюкози (не відноситься до вибухо-пожежонебезпечних зон класів). Саме визначення "резервуар-випаровувач" особливого значення в данному випадку не має.
Відповідно з ДСТУ додаток А п. 12 так як висота перевищує 15 м. підлягає блискавкозахисту ІІІ рівня.
В якості блискавкоприймача передбачається металеві конструкції резервуара і технологічних площадок, що його опоясують по усій висоті і перехідні зовнішні металеві драбини, при цьому витримуються вимоги п. 6.3.3. в)г).
В якості стумовідводу передбачається знов таки металева контрукція резервуара, елементи металевих конструкцій технологічних площадок та вертикальної зовнішньої металевої драбини, при цьому усе це задовольняє вимогам п. 6.4.10а).
Про те викликає сумнів можливість використання зазначених елементів у якості стумовідводів у площині вимог п. 6.4.8   ".... слід розташовувати в місцях недоступних для дотику людей".
Виходе, що якщо людей на цих технологічних площадках та перехілних драбинах не має то їх можливо використовувати в якості струмовідводу, а якщо є обслуга то ні? 
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: wram від 01 Березень 2012, 09:31:35
Да используй, так как изолировать все равно не реально, а так заодно и потенциал равномерно распределишь
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: O.S. від 01 Березень 2012, 09:41:56
Я думаю, якщо якимись організаційними заходами виключити перебування людей під час грози на цих площадках, то можна. Наведу аналогію з будівельним краном. Металоконструкції крана використовуються як природний блискавкоприймач, який захищає будівельний майданчик. При цьому кранівник працює, але по інструкціям з техніки безпеки при настанні грози він повинен припинити роботу і залишити робоче місце.
Ще можна уточнити цей момент в нормах по конкретній галузі (цукроваріння). 
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: Evgen Koc від 01 Березень 2012, 10:59:22
Я думаю, якщо якимись організаційними заходами виключити перебування людей під час грози на цих площадках, то можна. Наведу аналогію з будівельним краном. Металоконструкції крана використовуються як природний блискавкоприймач, який захищає будівельний майданчик. При цьому кранівник працює, але по інструкціям з техніки безпеки при настанні грози він повинен припинити роботу і залишити робоче місце.
Ще можна уточнити цей момент в нормах по конкретній галузі (цукроваріння).
      На жаль, за відсутності в Україні більш-менш дієвої системи постачання даних про грозову небезпеку, блискавка може лупонути у кран саме тоді, коли кранівник (у суворій відповідності з інструкцією) буде спускатися. Якби зробив це заздалегідь (тихенько пересидів у кабіні), може й вцілів. А так, електричний удар, падіння з висоти ...
      Нещодавно довідався, що ще 1939 р. у Німеччині на радіостанціях існував, так званий, "грозовий мікрофон", яким радіослухачам предавалися голосові повідомлення про НАБЛИЖЕННЯ грози. Тепер у Німеччині діє провайдер даних про грозову активність, який використовує панєвропейську мережу локаційних станцій. Докладніше про це можна прочитати у публікації "Смерть з "ясного неба" під Одесою", журнал "Пожежна безпека", №9, 2011, стор. 30-31.
      Найіціативніші форумчани можуть спробувати дізнатися, чи забажає отримувати грозові попередження від такого провайдера будь-хто з тих, хто відправляє людей працювати просто неба (зокрема й на "резервуарі-випарювачі"), аби вберегти їхнє здоров'я і життя (а також своє майно). Напевне багато хто згадає при цьому ще й викидні клапани ГРП  :o
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: Сугор від 01 Березень 2012, 11:27:07
блискавка може лупонути у кран саме тоді, коли кранівник (у суворій відповідності з інструкцією) буде спускатися
Evgen Koc, могу ошибаться, но мне кажестя, что Вы не совсем правы. Я думаю что самое опасное в данном случае это когда крановщик при спуске касается земли в момент удара молнии в кран.
А на счет предупреждения, мне кажется, еще проще... Гроза не возникает среди ясного неба... Есть сезоны грозовой активности, сначала собираются тучи, начинает громыхать где-то за горизонтом, потом грозовой фронт приближается... А в данном случае работы на резервуаре врядли проводятся каждый день, и уж тем более они не будут проводится в плохую погоду, даже если были запланированы...
Назва: Re: Природній струмовідвід
Відправлено: vvaz455 від 01 Березень 2012, 14:16:34
Таки да, без організаційних заходів не обійтися.
Дякую всім хто відгукнувся!!!