Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: magneto від 02 Лютий 2012, 06:52:58

Назва: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: magneto від 02 Лютий 2012, 06:52:58
Помогите, пожалуйста, разобраться со схемой на странице http://igrushka.kz/vip40/migpro.shtml (http://igrushka.kz/vip40/migpro.shtml)

(http://igrushka.kz/vip40/el2.jpg)
Quote (selected)
Гирлянда, подключенная к ней, будет вспыхивать и гаснуть. Поворачивая ручку переменного резистора R2, можно выбрать наиболее приятный ритм этих вспышек. Подключив вместо обычной гирлянды лампочек гирлянду неоновых «свечей», можно отрегулировать мигалку так, что «свечи» будут мерцать совсем как настоящие. Понадобятся такие детали: резистор R1 сопротивлением от 2 до 3 кОм (мощностью 2 Вт), переменный резистор R2 от 6,8 до 10 кОм, диод типа Д226Б или подобный и электролитический конденсатор емкостью 20—30 мкФ (рассчитанный на напряжение не менее 300 В). Самая важная деталь — тиристор (электронный аналог реле). Подойдет любой из следующего набора: КУ201Л, КУ201М, КУ201Н, КУ202К, КУ202Л, КУ202М, КУ202Н. Поскольку тиристор без охлаждающего радиатора не может рассеивать большую мощность, к мигалке можно подключать только гирлянды из соединенных последовательно миниатюрных лампочек от 2,5 до 26 В.


Почему нельзя подключить лампу 50 W 220 V вместо 21-ой лампы МН 3,3В (2,5 W) . Сумарная мощность как при параллельном так и при посл. соединении равна сумме мощностей. Поэтому замечание по поводу тепловыделения на тиристоре мне кажется глупым. Небольшое отступление: Если напр. коротенький провод замкнуть накоротко, то он раскалится до бела. Если провод взять подлиннее, то он будет теплым. Если же в провод вставить потребитель, на котором будет рассеиваться мощность, то провод будет вовсе холодным. В предложенной схеме вся мощность будет рассеиваться на лампах накаливания, каким макаром тиристор будет греться?

Конечно, если врубить миниатюрные лампы МН в параллель, то они сгорят от 220 В (если принимать во внимание диод, то 110 В), это ясно. То есть надо набрать сумарное напряжение больше 110В . Но почему нельзя заменить одной лампой на 220 в эквивалентной мощности?
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: IgorS від 02 Лютий 2012, 09:49:52
magneto, Схема передбачає регулювання потужності що підводиться до навантаження, то та потужність що не дійшла до навантаження гаситься на тірісторі. При вказаному навантажені тірістор може працювати без радіатора при більшому напевно слід подбати про охолодження. Після діода напруга всеїдно буде 220 В а не 110 в.
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: magneto від 02 Лютий 2012, 10:27:18
то та потужність що не дійшла до навантаження гаситься на тірісторі.
Як потужність може не дійти до навантаження?  Загальна потужність схеми визначається схемою. Якщо в схемі є споживач на 1кВт, то розсіюється 1кВт, якщо 50 Вт - то 50 Вт.
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: magneto від 02 Лютий 2012, 10:29:39
magneto, Схема передбачає регулювання потужності що підводиться до навантаження
Реостат , як мені здається, передбачено для регулювання часу заряду конденсатора і як наслідок частоти відкривання - закривання тиристора.
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: IgorS від 02 Лютий 2012, 13:22:51
Коли поступає + півхвиля тірістор зразу не відкриється (В залежності від положення резистора з затримкою на якись час, тобто з сувом по фазі). Після відкривання тірістора через навантаження протікає струм, потужність що виділяється на навантаженні визначається площою кривої від моменту відкриття тірістора (так здається). Тірістор має певний опір у відкритому стані і при протіканні струму на опорі виділяється тепло, чім більший струм навантаження тим більше виділяється тепла.
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: magneto від 02 Лютий 2012, 15:28:15
Тірістор має певний опір у відкритому стані і при протіканні струму на опорі виділяється тепло, чім більший струм навантаження тим більше виділяється тепла.
А сила струму визначається опором ламп. Припустімо лампа розжарювання 50 Вт має опір 1 кОм, але у неї довжина спіралі більше. Тоді як у послідовно з'єднаних мініатюрних ламп спіральки коротенькі, але їх сумарна довжина значна, можливо порівнянна з 50-ватною. Тому різниці не бачу: чи одна потужна чи багато маленьких .
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: IgorS від 02 Лютий 2012, 15:53:57
Почему нельзя подключить лампу 50 W 220 V вместо 21-ой лампы МН 3,3В (2,5 W) .
Чому не можна? Можна.
Так ти це хотів вияснити?
Назва: Re: Мигалка ; гирлянда ; схема
Відправлено: magneto від 02 Лютий 2012, 18:31:04
Почему нельзя подключить лампу 50 W 220 V вместо 21-ой лампы МН 3,3В (2,5 W) .
Чому не можна? Можна.
Так ти це хотів вияснити?
Так, я хотів з'ясувати, чому автори статті застерігають , що якщо тиристор без радіатора, то треба використовувати малі лампи .

Якщо на тиристорі завжди є спад напруги 1-2 В, то сила струму має бути 0,1 А? Тоді максимальна загальна потужність ламп має бути не більше 0,1 А * 311 В?

Чому усі розмовляють українською?