Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Леонид Мирошко
« : 13 Грудень 2012, 13:26:14  »

Да, при практическом монтаже удобнее всю проводку делать одним кабелем. Но экспертов удобнее проходить с умным, по их представлениях, видом. Для них потери от разнообразного сортамента - чисто теоретическое понятие. Так же как для нас - выигрыш от уменьшения сечения по трассе. :)
Автор: uksusXIII
« : 12 Грудень 2012, 12:52:13  »

В программе http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ расчет производится следующим образом....:

Восхищен возможностями вашей программы! Вручную получил почти те же результаты. Единственное:мы монтажники сечение не уменьшаем к концу линии-нам это не выгодно... А так- ВСЕ СУПЕР!

Автор: Леонид Мирошко
« : 11 Грудень 2012, 15:43:39  »

В программе http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ расчет производится следующим образом:
1 шаг: выбираем нагрузку - "Лампа, ТЭН 230В", вводим мощность нагрузки в первом узле - 500Вт, вводим длину первого участка - 54м. Расчет производится автоматически. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется в первую строку.
2 шаг: вводим длину следующего участка 12м, нагрузка второго участка аналогична первому. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется во вторую строку.
3, 4, 5, 6 шаги: Длины и нагрузки следующих участков аналогичны второму, поэтому просто нажимаем 4 раза кнопку "Добавить узел" - результаты расчета добавляются в следующие строки.
Результат - в таблице.

Если нужно учитывать какие-то другие факторы - температуру, способы прокладки, то их нужно изменить для текущего участка.

Алгоритм разрабатывался исходя из критерия минимизации стоимости трассы, который так полюбляют в разных НИИ и экспертизах.
Проверить результат для 4мм2 можно следующим образом: Перевести программу в режим "Расчет потерь и максимальных параметров линии"(самый левый верхний селектор), ввести сечение 4мм2 и просчитать последовательно потери для 3КВт/54м, 2.5КВт/12м, 2КВт/12м, 1.5КВт/12м, 1КВт/12м, 0.5КВт/12м. Получаемые погрешности сложить - точность будет удовлетворительной. У меня получилось 4.05% (Правильно - произведение всех погрешностей в виде (1 - (1-Пр1/100)*(1-Пр2/100)*..*(1-Пр6/100))*100. У меня получилось 4.00%). Еще правильнее - еще и последовательно подставлять в поле питающего напряжения получающиеся выходные напряжения.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 12:07:19  »

Я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ВЕРИТЬ КНОРИНГУ... удельное сопротивление буду брать из каталога завода-изготовителя... приводить буду к реальной температуре в цеху летом под потолком (около 50 грд!)...хоть раз в жизни узнаю КАК должно быть на самом деле.
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2012, 11:21:38  »

проходит с характеристикой С. D уже нет
Корсаков Дмитрий Юрьевич, возможно Вы ошиблись, если выбирать автомат с хар-кой Д, то сечение прийдется увеличивать.
uksusXIII, это упрощенный метод, и авторы в разных книгах по разному округляли данные для получения коэффициента С, где-то даже видел откуда он получается, я пользуюсь справочником Шапвалова.
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:09:45  »

Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...

А по этой?
http://www.elektrisola.com/ru/conductor-materials/copper.html
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:07:54  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала
В моей таблице ячейка В2 в пересчете на 1 км. Но видимо у меня тоже не совсем правильные данные. Должно быть 17,1 для меди.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 10:06:10  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5

Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...
Я уверен,что не было бы столько подобных тем на форуме,если бы был достигнут консенсус со всеми авторами метод... Поэтому предложение в силе.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 10:03:28  »

Я так понимаю,что мнений по поводу расчета потери напряжения в линиях очень много... Кто-то юзает программы(в том числе и сомнительные),кто-то по Шаповалу,кто-то по Кнорингу, кто-то на счетах,как Дмитрий Юрьевич...
Есть предложение: давайте определим настоящую формулу для расчета вручную потери напряжения. При этом установим наиболее приемлемые условия для подсчета. А именно: определимся с расчетной температурой,номинальными активным и индуктивным сопротивлением меди и алюминия отдельно и... что там еще надо, для вывода формулы?Подскажете?
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:00:13  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:56:31  »

я в шоке... какому коэф-ту верить? Они ведь рассчитаны для разных температур и сопротивлений материала проводника...У каждого автора свой... Наверно надо выбрать сначала автора, которому можно доверять . Зачитался Кнорингом-мне нравится его метода...да и книга свежая.
відповіді на ваші питання тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,
стор.300 і далі

Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 09:49:15  »

Какой в этой таблице учтен  коэф-т С ?
18,8
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:04:31  »

uksusXIII, відповіді на ваші питання тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,
стор.300 і далі

Шикарная книга! Даже помнится в академии в руках держал...Вот балбес,что не изучил тогда еще..! :thumbsdown:
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:03:18  »

uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.
уже пробовал! А она тоже по Кнорингу сделана? Какой в этой таблице учтен  коэф-т С ?
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 08:50:55  »

uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.