Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 08 Липень 2025, 12:35:10  »

Ще можна поміркувати над тим, що, наприклад, при пожежному захисті враховується пожежне навантаження від кабелів, що розміщені на 1м2 поверхні. Судячи з контексту (тунелі метро, наприклад), поверхнею може бути підлога, стеля, стіна, тобто, будь яка поверхня.
Можливо, це щось додасть до розуміння.
Автор: rga
« : 08 Липень 2025, 12:29:45  »

Цитата: Muta від 10 Квітень 2025, 18:40:42
Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі...
В залежності, як облаштований ваш кабельний канал, думаю, він може в принципі не приймати участі в розрахунку пожежного навантаження приміщення.
Знов же, в залежності від того, як він облаштований, він може бути таким окремим маленьким "приміщенням". Згідно ДБН В.2.5-56 Таблиці А2, п.12.2.4 захист кабельних каналів розглядається окремо.
Що я маю на увазі (це тільки мої міркування, а не нормативка)? Припустимо, кабель в каналі коротнув, сталося загоряння, кабельна ізоляція починає горіти або тихо тліти і розповзатися. І що далі? Становить це загрозу основному приміщенню? Якщо ні, канал закритий, виходи ущільнені, то і розглядати канал потрібно окремо, якщо розглядати в принципі. А якщо це просто яма, навіть не прикрита або прикрита аби чим і виходи з каналу в приміщення вдкриті, то полум'я підніметься безпосередньо до шаф і розглядати канали як частину приміщення потрібно.
Автор: Muta
« : 04 Липень 2025, 23:44:58  »

Питання залишається досі актульним
Цитата: Muta від 10 Квітень 2025, 18:40:42
В п. 7.6.1.1 ДСТУ Б.В.1.1-36:2016 в пояснені щодо величин у формулі

Q>=0.64*g*H^2

вказано
Н - мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття),

Тобто, я правильно думаю, що для кабелів ця вимога не застосовується? Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі... чи треба мені враховувати відстань від кабельканала до перекриття приміщення?
В електроприміщенні пожежна навантага складається з кабелів та електрообладнання. Припустимо, що ми знаємо навантагу від обладнання і від кабелів. Але вони можуть бути розташовані на різній висоті (відстані до перекриття, кабелі наприклад йдуть під перекриттям і спускаються вниз в щити)
Автор: rga
« : 29 Квітень 2025, 17:35:40  »

Цитата: Roman від 29 Квітень 2025, 16:31:28
Ось, для прикладу, інформація від LAPP
Теплота згоряння на деякі матеріали ще є в старих ще 90-х років довідниках Крольченко, Баратова, Трушина. В принципі, з табличкою б'ється.
Автор: Roman
« : 29 Квітень 2025, 16:31:28  »

Ось, для прикладу, інформація від LAPP -  https://t3.lappcdn.com/fileadmin/catalog/ua_T_pdf/T27_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_ru.pdf
Автор: rga
« : 29 Квітень 2025, 12:05:55  »

Я ексклюзив видобувала з російських форумів, офіційних даних було замало. В мене були ще старезні радянсікі кабелі. На форумі мужик, що ці довідники складав, консультував всіх бажаючих. Як для прикидки - достатньо.
А що з офіціними розрахунками робити - це питаннячко. Якщо кабелі сучасні, то можна звертатися до виробників, може, щось нададуть.
Автор: Сугор
« : 28 Квітень 2025, 19:22:35  »

rga, я в розрахунках приймав питому теплоту згоряння ПВХ ліноліума :D Потім десь бачив росіянськи норми в яких було прописано пожарну навантагу для кабелів
Автор: rga
« : 28 Квітень 2025, 09:52:46  »

Цитата: Сугор від 11 Квітень 2025, 19:02:05
треба звернутися до експертів які будуть приймати проект
Була аналогічна ситуація, треба було визначитись, гасити кабельні канали, чи достатньо сигналізації. А це залежить від пожежної навантаги.
Спитала експерта і почула, що є люди, які вміють рахувати це, то звертайтеся до них. Або відрізайте куски кабелів, про які нічого не знаєте, несіть до НДІ ПБ, вони проведуь іспити і нададуть характеристики. Ну, ви розумієте.

Мої розрахунки не були офіційними, прикидки робила. Характеристики кабелів шукала по всьму інтернету, вираховувала товщину шарів оболонок та ізоляцій, їх вагу. Питому вагу кожної складової та теплоту згоряння також шукала в інтернеті. Вцілому геморойно, але можливо.
 
Автор: Muta
« : 14 Квітень 2025, 10:08:47  »

Електроприміщення категороються за поженобезпечністю, але не категорується клас зони за НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01). Це вже розглядалося.

Деяка довідкова інформація на пожежну навантагу кабелів є в додатках ДСТУ CEN/TS 54-14


Автор: Сугор
« : 11 Квітень 2025, 19:02:05  »

Muta, думаю, що Вам треба звернутися до експертів які будуть приймати проект.
В старих нормах електропиміщення не категорувались. На дверях вішали табличку "-/ПІІ-а". Не знаю як Ви збираєтесь рахувати, бо колись, в мене була аналогічна ситуація, але не в електроприміщенні, треба було порахувати пожежну навантагу для видачі завдання пожежникам. Я не зміг знайти в нормативній літературі пожежну навантагу від ізоляції кабелів. Та й заголом я не розумію яка має бути пожежна навантага у кабелів ВВГнг, які самі по собі не горять (не поширюють горіння), тобто ізоляція буде горіти лише у випадку коли поруч щось горить, а в щитовій окрім ізоляції кабелів, корпусів автоматів та фарби на стінах та щитах горіти немає чому
Автор: Muta
« : 10 Квітень 2025, 18:40:42  »

В п. 7.6.1.1 ДСТУ Б.В.1.1-36:2016 в пояснені щодо величин у формулі

Q>=0.64*g*H^2

вказано
Н - мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття),

Тобто, я правильно думаю, що для кабелів ця вимога не застосовується? Мені потрібно розрахувати категорію електроприміщення з кабельним каналом в підлозі... чи треба мені враховувати відстань від кабельканала до перекриття приміщення?