Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 12:01:29  »

Цитата: grossel від 23 Лютий 2017, 11:17:06
начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья.
grossel, все равно не понял... cos f=0,94 - это (согласно документа) граничное значение. Возможно я ошибаюсь, но в моем понимании "граничное значение" это своего рода граница, скажем так, при значении ниже 0,94 устанавливается ККУ и компенсируется до 0,96(0,97), при значении выше 0,94 ККУ не ставится. Или второй вариант: в любом случае (кроме жилья) ставим ККУ и компенсируем до 0,94.
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 11:17:06  »

Цитата: Сугор від 23 Лютий 2017, 10:50:12
Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?

Да нет, начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья. А ККУ и в застойные времена при таких значениях ставили, если не ошибаюсь. Тоесть в этом плане ничего не поменялось. Ставить или не ставить это чисто финансовый вопрос, ибо плата за переток большая согласно Методики и это стимулирует владельца устанавливать ККУ.

Yurik, согласен.
Автор: Yurik
« : 23 Лютий 2017, 10:51:40  »

Цитата: grossel від 23 Лютий 2017, 10:28:39
Цитата: Сугор от Сегодня в 10:17:47
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется

Нет, это относится к АСКУЭ
ДБН В.2.5-23:2010
"10.1 Компенсація реактивної потужності споживачів об'єктів цивільного призначення виконується згідно з "Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" (далі – Методикою) з урахуванням того, що:
а) розрахунки за перетікання реактивної електроенергії з мережі електропередавальної організації та за генерацію в мережу електропередавальної організації здійснюються з усіма споживачами (крім населення), які мають сумарне середньомісячне споживання активної електроенергії за всіма точками обліку на одній площадці 5 000 кВтּ*год та більше; ... "

Цитата: grossel від 23 Лютий 2017, 10:10:25
И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает
Из методики четко видно, что для населения переток не учитывается:
"5.1.1.Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів) за договорами яких сумарна дозволена потужність усіх об’єктів  дорівнює 20 кВт..."
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 10:50:12  »

Цитата: grossel від 22 Лютий 2017, 11:30:17
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ)
grossel, этот документ полностью называется
 
Quote (selected)
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 22 февраля 2007 г. N 49

О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ГРУПП ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ) ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН В ДОГОВОРАХ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (ДОГОВОРАХ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ)
тут хотелось бы получить несколько уточнений. Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?
Цитата: grossel від 23 Лютий 2017, 10:28:39
Нет, это относится к АСКУЭ
возможно, спорить не буду.
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 10:28:39  »

Цитата: Сугор від 23 Лютий 2017, 10:17:47
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется

Нет, это относится к АСКУЭ
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 10:17:47  »

По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 10:10:25  »

Цитата: Yurik від 23 Лютий 2017, 09:57:45
так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН

А я разве утверждаю, что вы живете в Израиле?
Я утверждаю, что нормы схожие. И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает и для расчета в сетях без компенсации, для этого есть Методика по расчету..
Автор: Yurik
« : 23 Лютий 2017, 09:57:45  »

grossel, так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН.
Автор: grossel
« : 22 Лютий 2017, 19:27:04  »

Цитата: Yurik від 22 Лютий 2017, 15:34:26
Из методике, которую вы указали

То просто разные методики и способы расчета при разных коэффициентах мощности.
В сетях 0,4 кВ всегда брали расчетные коэффициенты: реактивной нагрузки tg f=0,35 и коэффициента мощности соs f=0,94 для оплаты за переток реактивной мощности. Поскольку энергосистемы Украины, РБ и РФ объединены, то у них то же самое.
Правда правительство РФ приняло постановление, что не взирая на предназначение объекта при снижении расчетных коэффициентов до этого значения необходимо устанавливать ККУ.
У нас такого документа пока нет, а есть методика расчета оплаты за переток при отсутствии ККУ.
Автор: LarenMc
« : 22 Лютий 2017, 15:55:03  »

Цитата: Yurik від 22 Лютий 2017, 15:16:48
LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах)
В жилом доме в цокольном этаже есть офисы
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 15:34:26  »

Цитата: grossel від 22 Лютий 2017, 14:36:04
Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
Из методике, которую вы указали
"5.1.4 ... При обчисленні надбавки за недостатнє оснащення електричної мережі  споживача засобами КРП в розрахунки введено зону нечутливості надбавки П2. При  ≤ 0,25 (що відповідає економічному режиму роботи з  = 0,97)  надбавка П2 приймається рівною нулю"
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 15:16:48  »

LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах), то в "Методика обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" наказ №19 від 17.01.2002р. есть пункт:
"5.1.1. Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів)..."

А в разъяснениях к методике есть такой пункт
"1.6. Возможно ли применение расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов?
Относительно применения расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов:
- расчеты за перетекание реактивной электроэнергии с садовыми, жилищно-строительными, гаражными кооперативами и тому подобное проводиться не должны; ... "
Т.е. если нет расчетов (денежных), то и нет смысла установки ККУ
Автор: grossel
« : 22 Лютий 2017, 14:36:04  »

Цитата: Сугор від 22 Лютий 2017, 13:49:04
grossel, спасибо. Извините, возможно я невнимательно читал, но я не нашел в этих документах эти
Может.
Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
Автор: LarenMc
« : 22 Лютий 2017, 14:26:39  »

Цитата: Yurik від 22 Лютий 2017, 14:15:36
Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.

Очень хорошая мысль, про анализ сети не раз задумывался.
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 14:15:36  »

Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.