Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 04 Листопад 2015, 13:25:09  »

А в каком документе об этом написано (что не зависит от категории сложности, стадии и т.п)?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11 
ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
п.12 и 16
Автор: iop
« : 04 Листопад 2015, 13:06:54  »

А в каком документе об этом написано (что не зависит от категории сложности, стадии и т.п)?
Автор: rga
« : 04 Листопад 2015, 12:51:45  »

Вопрос, а сертификат ГИПа (ПБ) необходимо прикладывать для проектов СПЗ на объекты любой категории сложности?
Где почитать?
"Прикладывать" надо печать ГИПа.  :)
Но экспертиза и заказчик имеют право потребовать показать им сам сертификат. Так что можно сразу копию приложить, чтоб не иметь хлопот.
Автор: iop
« : 04 Листопад 2015, 12:37:57  »

Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
   належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до їх міцності,  надійності та довговічності,  санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження,  пожежної,  техногенної,  ядерної та радіаційної безпеки;
   споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та  техногенними   умовами,   -   щодо   їх міцності, надійності та довговічності;
   споруджуються із   залученням   коштів   державного  бюджету, бюджету Автономної  Республіки  Крим,  місцевих  бюджетів,  -  щодо кошторисної частини проекту будівництва.
     За рішенням  замовника  будівництва  може  проводитися  також експертиза інших проектів будівництва.


И если раньше в Лицензионных условиях требовалась экспертиза проектов СПЗ, то сейчас их действие приостановлено, а в новой версии (проекте) требование ссылвется на:
33. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна розроблятися на підставі завдання на проектування, виданого замовником системи протипожежного захисту, та відповідати вимогам нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі проектування, пройти експертизу згідно із статтею 31 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності».

Т.е. в соответствии с 560 приказом.

Но проект быть должен. По нему монтажники работают. И он же - документация на систему.
К слову, если менять 20-летние датчики, то и 20-летний ППК - туда же, да и провода.
Вопрос, а сертификат ГИПа (ПБ) необходимо прикладывать для проектов СПЗ на объекты любой категории сложности?
Где почитать?


Автор: rga
« : 31 Серпень 2015, 09:43:44  »

prihodsv, ссылку пожарные дали такую, что вам просто необходимо доказать, что извещатели находятся в работоспособном состоянии. Если находятся, конечно. Пи этом можно ссылаться на п.5.2 ДБН В.2.5-56.
В противном случае нужно менять. Какие извещатели у вас стоят и какого года (примерно)?
Автор: pol111
« : 28 Серпень 2015, 16:39:54  »

ППБУ
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту

1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку

1.1. Усі системи протипожежного захисту (далі - СПЗ) мають бути справними і утримуватися в постійній готовності до виконання роботи. Несправності, які впливають на їх працездатність, повинні усуватися негайно, інші несправності усуваються в передбачені регламентом терміни, при цьому необхідно робити записи у відповідних журналах.
Автор: Gannibal
« : 28 Серпень 2015, 16:35:57  »

ППБУ Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
05 березня 2015 р. за N 252/26697

Розділ 5
п.1.1 Усі системи протипожежного захисту (далі - СПЗ) мають бути справними і утримуватися в постійній готовності до виконання роботи. Несправності, які впливають на їх працездатність, повинні усуватися негайно, інші несправності усуваються в передбачені регламентом терміни, при цьому необхідно робити записи у відповідних журналах.

ДБН В.2.5-56:2014
Ж.6.4 Компоненти СПЗ перевіряються на їх відповідність технічним умовам виробників і чинним нормативним документам. За результатами вказаного технічного обстеження складається акт технічного обстеження СПЗ (форма Ж.5). Устаткування та обладнання, параметри яких не відподвідають заявленим у паспортах виробників і чинних нормативних документах, повинні замінютватись. У разі відсутності резервних виробів СПЗ підлягає демонтуванню і заміні.

Т.е. ка к уже было сказано выше больше нет требования проводить техническое обследование компонентов СПЗ после 10 лет. Но если оборудование не соответствует заявленным техническим характеристикам и действующим нормативным документам и нет резерва - будьте добры его заменить.
Автор: BPSZ
« : 28 Серпень 2015, 16:08:16  »

В документе неправильная ссылка. "Раздел 5 п.1.1 ППБУ" это что за ссылка? На старые правила пожарной безопасности или новые? В старых и новых ППБУ в 5 разделе ничего нет о сроке эксплуатации.
Автор: Teddi
« : 28 Серпень 2015, 15:26:56  »

Да, в каждом паспорте сказано про срок эксплуатации, но почему мы просто не можем поменять старый датчик на однотипный новый, не переделывая всю АПС?
Автор: pol111
« : 28 Серпень 2015, 14:33:42  »

В паспорте на соответствующий пожарный извещатель написано, например на извещатель ТПТ-3:
2 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
2.1 Диапазон статической температуры срабатывания, °С 54 - 70
2.2 Диапазон питающих напряжений, В 9 - 30
2.3 Ток потребления в дежурном режиме при максимальном
напряжении питания 30В, мА, не более 0,15
2.4 Ток потребления в режиме «ПОЖАР» устанавливается
внешним резистором в диапазоне значений, мА 5 - 20
2.5 Внутреннее сопротивление в режиме «ПОЖАР»
при токе 20 мА, Ом не более 500
2.5 Габаритные размеры, мм, не более ∅80 х 27
2.6 Масса, кг, не более 0,05
2.7 Средний срок службы, лет, не менее 10
Автор: prihodsv
« : 28 Серпень 2015, 13:09:58  »

Добрый день! Спасибо всем за ответы. Прилагаю документ с замечаниями на которые ссылаются пожарники. Читала -ничего не поняла. И эти замечания сейчас они строчат на все наши объекты. Предприятие разориться. Как отмазаться от этих предписаний. На какой конкретно документ можно сослаться. Ведь у нас оно всё существующее и работает, постоянно обслуживается( мы гос. предприятие.) Спасибо.
Автор: BPSZ
« : 17 Серпень 2015, 09:58:47  »

prihodsv, в предписании пожарных о замене датчиков была ссылка на норм.акты?
Автор: rga
« : 17 Серпень 2015, 09:44:58  »

А надо ли проходить экспертизу нового проекта?
Экспертизу должны проходить не все проекты. И необходимость экспертизы не зависит от того, была ли раньше СПС на объекте.

Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
   належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до їх міцності,  надійності та довговічності,  санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження,  пожежної,  техногенної,  ядерної та радіаційної безпеки;
   споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та  техногенними   умовами,   -   щодо   їх міцності, надійності та довговічності;
   споруджуються із   залученням   коштів   державного  бюджету, бюджету Автономної  Республіки  Крим,  місцевих  бюджетів,  -  щодо кошторисної частини проекту будівництва.
     За рішенням  замовника  будівництва  може  проводитися  також експертиза інших проектів будівництва.

И если раньше в Лицензионных условиях требовалась экспертиза проектов СПЗ, то сейчас их действие приостановлено, а в новой версии (проекте) требование ссылвется на:
33. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна розроблятися на підставі завдання на проектування, виданого замовником системи протипожежного захисту, та відповідати вимогам нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі проектування, пройти експертизу згідно із статтею 31 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності».

Т.е. в соответствии с 560 приказом.

Но проект быть должен. По нему монтажники работают. И он же - документация на систему.
К слову, если менять 20-летние датчики, то и 20-летний ППК - туда же, да и провода. :)
Автор: rga
« : 17 Серпень 2015, 09:34:23  »

Ситуация такая: существующий объект и сущ. пожарная сигнализация которой уже более 20 лет. Получили предписание от пожарный о замене датчиков.
А на каком основании?
В последней версии ДБН В.2.5-56 этот вопрос рассматривается вполне лояльно.
В п.5.2 сказано, что замена системы производится только при невозможности поддерживать ее в работоспособном состоянии методами обслуживания.
Из п.Ж6.4 ушло требование через 10 лет проверять систему на соответствие паспортным данным и нормативам (т.е. по сути пройти пересертификацию). В старом ДБН это был п.Л.6.4.

Впрочем, 20 лет - большой срок, особенно для отечественного оборудования. Если заказчик не против, надо менять. Но и понимать надо, что если система рабочая и обслуживается нормально, то никто не может "предписать" ее заменить.
Автор: griffel
« : 16 Серпень 2015, 10:24:55  »

5. представитель ДСНС.
читайте внимательно новую версию ДБН. Там написано что ДСНС подписывает акт? Не вводите человека в заблуждение.
Там написано "третя сторона".