Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Yurik
« : 18 Грудень 2013, 10:42:41  »

Dmitrik, скажу только за наружные сети: длина+3%. При этом если останется пару метров никто и слова не скажет, а если не хватит - это проблема, т.к. смета уже утверждена и с заказчика ни кто деньги не собьет лишние.
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Были похожие ситуации и у меня. Работал в проект-монтажной организации. Сами заказывали шкафы Шнайдер и собирали их. Начальник отдела для шкафа IP54 заказал какую-то приблуду из каталога для шкафов IP20, которая благополучна туда не подходила. Так она валялась на складе. А нас напрягали за каждый заказанный болт и гайку и даже заглушки для лицевой  панели щита с DIN-рейкой надо было проверять на складе.
Автор: Serg1976
« : 17 Грудень 2013, 20:38:29  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
А длину кабеля измеряла аттестованная лаборатория поверенным прибором? иначе это нарушение закона про метрологическую деятельность.
Да... Маразм безграничен.
Автор: sportal
« : 17 Грудень 2013, 17:43:48  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20
А геоподоснова и строительная подоснова с разрезами и отметками  "тому, кто считал" была предоставлена или он был вынужден (что бывает гораздо чаще) все шагами мерять?
Автор: boss
« : 17 Грудень 2013, 16:47:38  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
И эти 12м оплачивал ток, кто считал
Он еще работает у вас после этого?
Автор: Sharfik
« : 17 Грудень 2013, 16:33:12  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 13:02:18
прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Это из раздела "Самодурства" по моему. Слышал историю, про мужика который построил себе дом кирпичный и просчитал каждый кирпичик, что ничего не осталось после, но это все хорошая сказка, так в 95% случаев не бывает. Я с этого форума чертежи скачиваю, и хочу видеть чтобы AutoCAD-ом люди умели пользоваться, но это не всем под силу и чертят как могут. Такой бред как оплата избытка спецификации, если есть проблемы, должен в договоре оговариваться. Либо определить что является сверх погрешностью расчета(на сколько ошибиться нельзя было при проектировании), либо закупать все по факту на месте. Если монтажники будут класть в "натяг" все, то флаг им в руки, когда переделывать будут их матов все вспомнят.
Автор: p23asae
« : 17 Грудень 2013, 13:46:36  »

Від коли я виконую обєкти, ще жодний обєкт не був на всі 100% виконаний по проекту, завжди є відхилення від проекту.
Автор: Dmitrik
« : 17 Грудень 2013, 13:02:18  »

В прошлый раз остался запас 2м кабельной линии, состоящей из 6ти кабелей, т.е. 12м. И эти 12м оплачивал ток, кто считал. Но там, правда, длина была метров 20.
Автор: Sharfik
« : 17 Грудень 2013, 12:24:37  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
Пример:
1) проектировщик заложил длину кабеля в проекте 100м и сделал приписку "длину уточнить по месту",
2) сметчик заложил в смету 100м+2%=102м кабеля,
3) снабженец купил 102м кабеля
4) монтажники проложили кабель и не хватило 3м.
Вопрос: как сделать так, чтобы в следующий раз кабеля хватило и не было лишнего?
Примечание: за лишний кабель в проекте - штраф проектировщику, а монтажники утверждают, что работают по проекту.
1) Как говорилось в сериале "Доктор Хаус" - "Он идиот!". Писать такое примечание не имеет права проектировщик. Расчет потерь, токов КЗ на конце линий идет с учетом длины. Т.е. он подписывается, что ничего не рассчитывал получается? Расстояние между точками известно всегда, подъемы переходы известны тоже по отметкам, плюс запас на подключение, укладку, переподключение в щите, радиусы изгибов кабелей. Длины должно хватить. При суммировании всех длин в спецификации округление или запас(кому как угодно) в большую сторону.
4) Монтажник будет говорить все что угодно. Проверяется на месте соответствие прокладки и тех решений проекта. Если в проекте "Уточнить по месту длину", то проектировщик сам виноват. Возможно уточнять положение оборудования по месту, и дать +5м. на это, но не уточнять всю длину. Монтажники могут протягивать кабель и оставлять хвосты по нескольку метров, а поскольку обратно они их вытягивать не будут, то обрезают. Вот и не хватило кабеля, потому что он в обрезках.
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2013, 11:41:54  »

Dmitrik, в каком-то справочнике видел обоснование 10% для наружных сетей: ("змейка", повороты, уклоны, ввод в здание (щит), разделка). Длина кабеля в спецификации, обычно, указывается в км и округляется до строительной длины
Автор: p23asae
« : 17 Грудень 2013, 11:20:02  »

Я рахую кабель по проекту і накидаю 10%. Хтось може сказати багато а я вважаю що краще пару метрів буде  лишніх ніж буде не вистачати 2-3 метра і що робити муфту. Муфта завжди є найслабшим місцев у КЛ, та й вона дороща за лишніх 5-10 м. кабеля.
Автор: 3oloS
« : 17 Грудень 2013, 11:18:25  »

Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 11:06:16
Длину кабеля проверяет КРУ, поэтому может быть и лишний.
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
Вопрос: как сделать так, чтобы в следующий раз кабеля хватило и не было лишнего?
ну тогда вариант один фантастичный: прорисовывать все каб.линии в 3D
Автор: grossel
« : 17 Грудень 2013, 11:10:53  »

В КРУ всегда кабель лишний.
Автор: Dmitrik
« : 17 Грудень 2013, 11:06:16  »

Длину кабеля проверяет КРУ, поэтому может быть и лишний.
Автор: 3oloS
« : 17 Грудень 2013, 11:03:04  »

Dmitrik, вот http://eom.com.ua/index.php?topic=11260.msg99992#msg99992 тема со ссылками на разные вариации вашего вопроса
offtop:
Цитата: Dmitrik від 17 Грудень 2013, 10:34:19
лишний кабель
у монтажников?  hmmmm
Автор: grossel
« : 17 Грудень 2013, 11:00:33  »

1-2% запаса кабеля берется при прокладке в траншее змейкой-согласно СНиП 3.05.06-85. Откуда цифра 2%? Еще раньше в совковое время согласно письма Госстроя СССР на повороты, подходы-отходы кабеля к оборудованию при монтаже кабеля была норма 6%. Сведений, что она лигитимна нет, как и нет сведений, что она не действует. Поэтому проектировщику при проектировании необходимо самому учитывать расход кабеля при монтаже на повороты, подходы и отходы к одорудованию, запас кабеля при вводе, тоесть все те нюансы которые возникают при монтаже. Ну и осуществлять авторский надзор за соответствием выполняемых монтажных работ проекту.