Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 28 Квітень 2012, 13:36:48  »

Мир, Труд, Май!  beer
Валим отдыхать!
Всех с праздником!!!
Автор: sbal
« : 28 Квітень 2012, 10:49:25  »

Firetuf, rga, базар был о силовом кабеле?
Подменять понятия "безопасность" и "силовой" - это что-то  :(
Может отсюда и все непонятки в нашей дискуссии? Каждый "видит" свою сущность...
Автор: rga
« : 28 Квітень 2012, 09:57:43  »

Цитата: Firetuf від 28 Квітень 2012, 09:41:29
Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму.
А откуда это?
60В - это из ДБН В.2.5-13-98* :)
В ПУЭ деление идет - до 42В / более 42В.

Ага, нашла:
З іншого визначення наднизька (мала) напруга – напруга для умов без підвищеної небезпеки 50 В змінного і 120 В постійного струму, для умов підвищеної небезпеки відповідно 25 В змінного і 60 В постійного струму, для особливо небезпечних відповідно 12 В змінного і 30 В постійного струму[1] (п. 1.7.49, п. 1.7.56 Правил улаштування електроустановок. Розділ 1. Загальні правила, глава 1.7 «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», затверджені наказом Мінпаливенерго України від 29 серпня 2006 р. № 305). Аналогічні вимоги визначені у додатку Б ДБН В.2.5-27-2006 Інженерне обладнання. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
Автор: Firetuf
« : 28 Квітень 2012, 09:41:29  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
    Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?

Больше 60В. :)

Если мы говорим сейчас о слаботочке, или как правильно, то: Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму. И нигде не говориться о силе тока.

А для себя я понятие силового кабеля, в нашей области, определил следующим: рассчитан на  напряжение 0,4 кВ переменного тока 50 Гц. И тоже, нигде не говориться о силе тока.
Почему я акцентирую на силе тока? - так как это величина напрямую зависящая от проводника, а напряжение - от изоляции.

Но это, я думаю, совершенно другая тема и история.
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 17:38:55  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Больше 60В.
В элетрокарах U=48В, как-то язык не поворачивается назвать кабельки от акуумов "несиловыми"  ::)
В народе говорят "спец по слаботочке", врет народ? Не думаю.

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется.
А кто настаивал о надобности категорировании? Я - нет.
Сказано в талмуде: в пожароопасных низзя. Так? Так.
Что такое "пожароопасное" помещение? НАПБ Б.03.002-2007 нам в помощь, и чего там сказано?
Это помещение в котором "...удельная пожарная нагрузка для твердых и жидких легковоспламеняющихся, трудногорючих и горючих веществ на отдельных участках площадью не меньше 10 м2 каждая превышает 180 МДж/м2 " - Таблица  1
Да, я пропустил словечко "зона"  :) ну дык "органы управления" на какой дистанции от отметки пола должны быть? А столешница стола горючего? Количество теплоты прикиньте и станет ясненько, во что превратится ППКП с кабелями "обычными".
А ежели еще и шкаф - "сливаем воду". Вот откуда ростут рога у "15 кв.м." для поста.

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?
я умоляю, всего лишь отписую типа "в помещении поста должны отсутствовать пожароопасные зоны".
Головняк "офисным техноголам" обеспечен, у меня на этих супчиков не зуб, клык.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 16:25:11  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 16:08:10
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите?
И правильно молчим. Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется. Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 16:08:10
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Больше 60В. :)

От Вас не ожидала.  :) По-моему Вам пора передохнуть и остыть  :)
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 16:08:10  »

rga, я не спорю.
"Вижу" по другому, об этом и говорю, что "вижу".
В ДБН-13 был ППКП, к нему тянули кабель питания.
В ДБН-56 - Система, а в Системе составные части.
И речь идет о кабелях питания Системы.
Кабеля питания передают эл. энергию от источников к потребителям.
Стабилизаторы - тоже источники.
Потребители - составные части Системы.
Этим я хочу всего лишь лишний раз подчеркнуть нормативное "словоблудство".
Как, впрочем, и во всем Законодательстве.
"Закон, что дышло, куда повернул, то и вышло" /народная мудрость/
В ветке "обсуждения ДБН-56" заикнулся об определении "система", малость пофлудили вроде и все...

Вот еще, что "вижу":
6.2.25 ППКП и аппаратуру управления запрещено устанавливать во взрывоопасных и пожароопасных зонах (согласно НПАОП 40.01-1.32).
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите? Так нафик все эти Е30-90 вааще, если в помещении поста пож.нагрузки на паравоз?

К Вашему:
Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:56:16
Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований.
хотелось бы добавить: а так же выискивать "мины-непонятки" с вариантами обхода.

Цитата: Firetuf від 27 Квітень 2012, 15:37:39
П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
А как быть с "адресным" и "двухпроводным" шлейфом? По двум жилам одного и того же кабеля и сигнал и питание?
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Или извещатели не эл. энергией "питаются"? Тады ой...

Поэтому и ненавижу эвронормы.
Вот теперь я - все  :)
Автор: Firetuf
« : 27 Квітень 2012, 15:37:39  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 14:37:35
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
Я тоже один из тех, кто под понятием кабели питания понимаю кабели силового питания.. Написали бы так сразу - и вопросов бы не было. Вот, к примеру, у меня в описаниях на кабели, производителем четко указано, что Signaalkabel не для силового питания.
Теперь аргументируем: ЕН-54. глава 6.8. Как по мне, то полностью разъясняет, что подразумевается под электропитанием системы.
Еще. Не зря есть отдельный пункт, касающийся кабелей от ППКП до датчиков. И там обозначены требования.
Еще. П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 14:37:35  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 14:16:14
Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
И что? Конечно составная.
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
И на этом умываю руки. Не вижу смысла спорить.
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 14:16:14  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:56:16
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
Ой ли?  ;)
О. сколько нам открытий чудных
Готовит нехороший sbal

3 прибор приемно-контрольный пожарный
Составная часть системы пожарной сигнализации, предназначенная для электрическо-го питания компонентов системы, приема и обработки информации от пожарных извеща-телей, формирования и передачи на другие исполнительные устройства сигналов о выяв-лении признаков горения
Примечание. Пожарный ППКП может также выполнять функции пожарного устройства управления.

Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:56:16  »

Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:39:45
На счет Е30, я не знаю какой документ и какой пункт ему показывать, все что на форуме перемололи, я не увидел.
Здесь я солидарна со sbal. Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований. И принимать собственные осознанные решения.
Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:52:57
По питанию интересный момент получается
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
Автор: Agent_
« : 27 Квітень 2012, 13:55:49  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:52:39
Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 13:44:08
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
Не перехожу на сторону что Е30 надо везде, но интересные моменты появляются :P
Википедия:
 "Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1]. В любой системе можно выделить отдельные части, выполняющие некоторые функции и взаимодействующие друг с другом."
Автор: Agent_
« : 27 Квітень 2012, 13:52:57  »

По питанию интересный момент получается :thumbsup:
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:52:39  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 13:44:08
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:50:32  »

Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:39:45
Есть например 4 комнаты, один коридор, никаких транзитных прокладок кабеля, заказчик упрется: зачем мне такой дорогой кабель запроектировали...
Ни за чем.