Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Andrey_ka
« : 03 Грудень 2025, 10:49:00  »

Цитата: LarenMc від 02 Грудень 2025, 15:54:12
Тому думаю на ДЕС їх не "саджати". Бо влітку точно ДЕС буде працювати в холосту.
Була така історія... Подарували одному підприємству КГУ потужністю аж 90кВА, а навантаження електроспоживачів я нарахував на 15кВт (і це з великою натяжкою)  :) пришлось ставити електроводонагрівач на 30кВт, щоб загрузити КГУ  :D
Автор: LarenMc
« : 02 Грудень 2025, 15:54:12  »

Цікаві моменти написали)

От в тому і справа - ОВшніки поставили електроручний вентилятор і плюс до нього електронагрівач на 60 кВт. І таких систем 4 шт. При цьому загальне Рр = 290 кВт.
Тому думаю на ДЕС їх не "саджати". Бо влітку точно ДЕС буде працювати в холосту.
Автор: Сугор
« : 01 Грудень 2025, 14:47:40  »

Питати у колег ОВ як буде працювати їх обладнання - марна справа.
Але з ними можна і треба працювати. Зазвичай вони враховують великій запас. Сховища розташовані підземлею тому втрати тепла будуть іншими. Люди також виділяют тепло.
При роботі генератора також виділяється тепло. Гегератор на 80квт виділяє приблизно ті самі 80квт.
Автор: CC19
« : 28 Листопад 2025, 22:33:49  »

Для лікарні з операційним блоком звісно ситуація інша може бути. Але уявіть, що в кожному укритті підігрів повітря в аварійному буде забезпечуватися від ДЕС необхідної потужності - це буде абсолютно неграмотне інженерне рішення: 1. ДЕС буде вибрано великої потужності, а тому більшість часу він буде працювати майже на холостому режимі (завантаження менше 40% шкодить дизельним двигунам), 2. ДЕС великої потужності буде споживати більше палива, 3. Більші кап. затрати та затрати на обслуговування.

Наприклад, в моєму місті, зараз під час тривоги діти навчаються в укриттях, але через графіки відключення ел.ен. там не працює освітлення, влада відзвітувала, що немає палива. А тепер уявіть, що замість дирчиків по 3-10кВт, там би стояли станції по 40-100кВА.
Я своїх ОВників заставляю ставити електроручні вентилятори, які стоять в паралель робочим вентиляторам. Коли є основне живлення, працюють робочі вентилятори з електропідігрівом, немає основного живлення, працюють електроручні вентилятори. Зламався генератор - крутиш руками.
Автор: Andrey_ka
« : 28 Листопад 2025, 16:13:17  »

Цитата: CC19 від 28 Листопад 2025, 13:14:48
Я про те, що не обов'язково потрібно гріти повітря соляркою. Достатньо застосувати ДЕС значно меншої потужності...
Я зрозумів, а чим гріти? наскільки я розумію призначення укриття (ПРУ) - це можливість жити деякий час (48 годин) в повної автономії від загального середовища, а якщо зовні -20?
Проєктував колись ДЕС 2х250кВА для підземної лікарні з операційними блоками, палатами інтенсивної терапії та всяко іншого (локацію не скажу)...  Приміщення ДЕС занурено на -4.800, зберігання палива 1000л, окрім в баках ДЕС (розширені для роботи 48годин), то була цікава робота. Проєкт пройшов Держану експертизу.
Автор: CC19
« : 28 Листопад 2025, 13:14:48  »

Цитата: Andrey_ka від 27 Листопад 2025, 08:20:45
постійне таке... від дизеля не відмовляю ))
Я про те, що не обов'язково потрібно гріти повітря соляркою. Достатньо застосувати ДЕС значно меншої потужності...
Автор: Andrey_ka
« : 27 Листопад 2025, 08:20:45  »

постійно
Цитата: CC19 від 26 Листопад 2025, 11:07:23
Колись був випадок: сховище, заг. потужність десь 10кВт, і вентиляція з електропідігрівом 60кВт, вентиляцію треба по 1 категорії, Дуже наполягали на генераторові 80кВт, ледве відговорив))
постійне таке... від дизеля не відмовляю ))
Автор: CC19
« : 26 Листопад 2025, 11:07:23  »

Цитата: LarenMc від 25 Листопад 2025, 14:12:22
об'єкт - сховище для школи
Колись був випадок: сховище, заг. потужність десь 10кВт, і вентиляція з електропідігрівом 60кВт, вентиляцію треба по 1 категорії, Дуже наполягали на генераторові 80кВт, ледве відговорив))
Автор: CC19
« : 26 Листопад 2025, 11:04:50  »

Беру з табл 3.11. А яка різниця який тип нагрівача вентсистем...? Якщо сказано (табл.3.11) що з 10 вентсистем будуть працювати 7 (чи всі працюватимуть на 70% відсотків), то значить і тени будуть працювати на 70%. також враховуйте, що витрату тепла на підігрів повітря вираховують з різниці температур -22 +20, а потім це й округлюють в більшу сторону (якщо треба 55кВт, а ТЕН є тільки на 60кВт, то відповідно у завданні від ОВ у вас буде 60).
Ну а взагалі, підігрівати повітря електроенергію, це недолуге рішення, просто воно саме простіше. Ніхто ту приточку з електропідігрівом не вмикає на всі 100, навіть при -22
Просіть ГІПа застосовувати приточку з рекуперацією де можливо, потужність ТЕНів зменшиться в рази.
Автор: Andrey_ka
« : 25 Листопад 2025, 14:54:20  »

Цитата: LarenMc від 25 Листопад 2025, 14:12:22
коефіцієнт попиту при розрахунку навантаження від електронагрівачів вентсистем
Ні, немає норм (в ДБН), яка б встановлювала конкретний “коефіцієнт попиту для всіх електронагрівачів вентиляції”, це залежить від проєкту: кількості нагрівачів, їх потужності, режиму роботи, регулювання тощо.
Електронагрівачі такою потужності мают декілька ступенів регулювання - я би взяв 0,7-0,75...
P.S.
Можна спробувати таблицю 3.10 "Кількість електроприймачів теплового устаткування підприємств..." і подивиться, що ж вийде
Автор: LarenMc
« : 25 Листопад 2025, 14:12:22  »

Цитата: Andrey_ka від 25 Листопад 2025, 13:26:44
0,6-0,65, якщо адмінбудівля, там вище 0,7-0,75
а десь є таке в нормах?

об'єкт - сховище для школи
Автор: Andrey_ka
« : 25 Листопад 2025, 13:26:44  »

Цитата: LarenMc від 25 Листопад 2025, 10:31:44
Цитата: Andrey_ka від 25 Листопад 2025, 10:06:01
в залежності від кількості електронагрівачів: 0,5-0,8
От наприклад на об'єкті передбачаються чотири нагрівачі по 60 кВт кожний. То для розрахунку Рр Ви б який Кп застосували?
Багато залежить від призначення об'єкту, якщо промисловий - 0,6-0,65, якщо адмінбудівля, там вище 0,7-0,75
Автор: LarenMc
« : 25 Листопад 2025, 10:31:44  »

Цитата: Andrey_ka від 25 Листопад 2025, 10:06:01
в залежності від кількості електронагрівачів: 0,5-0,8
От наприклад на об'єкті передбачаються чотири нагрівачі по 60 кВт кожний. То для розрахунку Рр Ви б який Кп застосували?
Автор: Andrey_ka
« : 25 Листопад 2025, 10:06:01  »

Цитата: LarenMc від 25 Листопад 2025, 09:48:37
що все нагрівальне обладнання враховується з Кп=1
То для опалення прямої дії, якщо мені не зраджує пам`ять... Лінії, що живлять електронагрівачі - на розрахунковий струм, а коефіцієнт попиту - в залежності від кількості електронагрівачів: 0,5-0,8. Я так рахую
Автор: LarenMc
« : 25 Листопад 2025, 09:48:37  »

Вітаю!
Хотів би почути думки колег, хто як (який) враховує коефіцієнт попиту при розрахунку навантаження від електронагрівачів вентсистем?
Колись бачив на просторах форумів, що все нагрівальне обладнання враховується з Кп=1 (навіть було посилання на якийсь "західний" документ), але зараз не можу знайти такого.
Причина такого питання - доволі часто встановленна потужність таких нагрівачів велика, 40..60..і тд кВт.  І при розранку навантаження на об'єкт виходить кругленька цифра.