Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Andrey_ka
« : 24 Лютий 2026, 16:25:05  »

Я знайшов лише таблицю 7.1 - Зона застосування ПВДП
я теж, цікавить де Д1? )))... а саме: "у системах електропостачання будівель та приміщень, наведених у таблиці Д.1." де ставити?
Автор: grun
« : 24 Лютий 2026, 16:05:25  »

Я знайшов лише таблицю 7.1 - Зона застосування ПВДП
Автор: Andrey_ka
« : 24 Лютий 2026, 14:52:41  »

ДБН В.2.5-23:2025, ДОДАТОК Д (обов’язковий):
Д.3.6.
У житлових та громадських будівлях ПВДП необхідно застосовувати:
— у групових мережах, що живлять електроустановчі вироби (розетки) та системи освітлення ванних та душових приміщень;
— у системах електропостачання будівель та приміщень, наведених у таблиці Д.1.

Хто ЗНАЙШОВ таблицю Д1?
Автор: LarenMc
« : 20 Січень 2026, 20:59:51  »

В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38, та РЖП3 200 = 1,12. Звідкі ці значення? Хоча я знаю що з Таблиці 6.1, але чому саме з цих пунктів 1.3 та 1.2 відповідно? Чи може мені хтось пояснити чи вказати на пояснення у документі?
Ох...теж поламав голову над цими нововведеннями. Чому відразу не написати у тексті, що і звідки береться..навіщо ці ребуси (риторичне питання). J)
Автор: Olek
« : 16 Грудень 2025, 11:06:17  »

Нема за шо  :)
Нівкого не виникло питань після відповіді? Все зрозуміло?
Автор: 3oloS
« : 16 Грудень 2025, 08:52:27  »

Olek, дякую за інформацію!
Якщо не проти - продублюю частину з Вашого файлу, що стосується запитань, текстом.
Суто з практичних міркувань - по-перше це ліпше індексується гуглом, по-друге подекуди при багах можуть зникати вкладення  :shutup:, ну і насамкінець - не завжди є можливість завантаження.


--------------------------
Під час застосування ДБН В.23.25:2025 для розрахунків у практиці виникли питання, щодо яких прошу надати офіційне роз’яснення.
 1. У пункті 6.1.18 наведено, що формула (11) застосовується коли Рж >> Ргр. Далі зазначено, що Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої  громадської установи, визначається за 6.2.17». У наявній редакції документа пункт 6.2.17 відсутній.
Прошу вказати:
- який саме пункт/формула мав бути наведений у цій частині (чи це інша нумерація: наприклад 6.2.16, 6.3.17 або інший номер)?
- якщо існує офіційне роз’яснення або виправлення, прошу надати його або вказати, де його можна знайти.


Дійсно, в тексті помилка нумерації, слід замість п.6.3.17 читати п.6.2.17. При цьому в п.6.2.17 повинно бути посилання на Табл.6.18

2. У зв’язку з цим прошу роз’яснити практичну методику, яку слід застосовувати у випадку Ргр > Рж
- чи слід у цьому випадку використовувати спеціальну формулу/алгоритм (який мав би бути в 6.2.17)?
- яким чином комбінуються компоненти Ргр, Рж та Рсил (зокрема, чи застосовується корекційний множник для силового навантаження у вигляді 0,9⋅Рсил, як у формулі (11))?


Для випадку Ргр > Рж не використовується формула аналогічна (11), а розрахункове навантаження лінії живлення від ТП за спільного електропостачання громадських і житлових будівель визначається за формулою (17).

3. Зіставивши пункт 6.1.18 із формулою (17) (пункт 6.2.16) та таблицею 6.17, я помітив, що формула (17) реалізує інший підхід:
- приміщення/групи приміщень сортуються за величиною навантаження;
- найбільшому присвоюється значення Рб.max;
- інші Pб.i множаться на коефіцієнти Kп, взяті з таблиці 6.17 відносно > Pб.max.
Прошу підтвердити: чи саме цей алгоритм (сортування → Pб.max → застосування Kп з табл.6.17) має застосовуватися при визначенні сумарного навантаження громадської частини перед її інтеграцією зі складовою житла у випадку Ргр > Рж? Чи існують додаткові обмеження/пояснення щодо порядку сортування?


Методика і підхід розрахунку РТП  в порівнянні з попередньою редакцією 2010 року не змінилася.

4. Практичне питання щодо узгодження коефіцієнтів: якщо для розрахунку Pгр використовується підхід формули (17) з таблицею 6.17, а для житлової частини — методика табл.6.1, то яким чином (в якому порядку і з якими коефіцієнтами) ці два результати мають комбінуватися з урахуванням силового навантаження Pсил для отримання остаточного Pроз?

Див. відповідь на п.2.

5. Буду вдячний також за надання прикладу розрахунку (короткий ілюстративний приклад або посилання на рядок у додатку), де показано порядок дій у випадку Ргр > Рж — це значно спростить застосування вимог документа у проєктній практиці.

Див. відповідь на п.2.

6. Окремо хочу звернути увагу на ще один важливий практичний аспект. Під час проектування архітектори закладають площі комерційних (вбудованих/прибудованих) приміщень без визначення їх майбутнього функціонального призначення. У подальшому їхні користувачі можуть змінювати профіль діяльності.
Разом з тим, для розрахунку мені як проектувальнику необхідно вибирати значення з Таблиці 6.18, яка містить орієнтовні питомі електричні навантаження для конкретно визначених типів громадських приміщень (наприклад: «підприємства харчування — кВт/місце»). У багатьох випадках це змушує робити припущення щодо типу використання приміщень, що може призводити як до завищення, так і до недостатності резервів електричної потужності.
Просив би розглянути можливість у подальших редакціях документа передбачити:
- усереднені питомі електричні навантаження для комерційних площ з невизначеним призначенням, або
- алгоритм вибору умовно-нейтрального виду навантаження для таких випадків.
Це значно підвищило б ефективність проєктування та узгодженість рішень між дисциплінами.


При розробці наступної редакції ДБН ми врахуємо ваші побажання.
---------------------------
Автор: Olek
« : 12 Грудень 2025, 18:13:13  »

Отримав відповідь.
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 17:06:08  »

Почекаємо, більш нічого в голові не складується, тоже мозок сломав ((
Автор: Olek
« : 06 Грудень 2025, 16:19:10  »

Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Ну так і є, але починаємо з першого питання: куди та з яким коефіцієнтом додавати Рсил?
До речі написав листа до пана О. Шимановського, керівника групи розробників, з цим питанням. Почекаємо може щось відповість.
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 15:05:35  »

6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом...
Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 11:55:52  »

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Та, є помилки... Судячи з тексту 6.3.17 (від же 6.2.17) відповідь треба шукати в таблиці 6.1, но виходячи зі смислу пункта: "Попередні орієнтовні розрахунки електричних навантажень будівель (приміщень) громадського призначення допускається виконувати за укрупненими питомими електричними навантаженнями, що наведено в таблиці 6.1", то виходить що ця таблиця 6.17. Ту граємо, тут не граємо, а тут рибу обертали ))
Автор: Olek
« : 05 Грудень 2025, 13:10:17  »

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Автор: Andrey_ka
« : 04 Грудень 2025, 17:23:12  »

6.2.17 у документі не існує.
Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Автор: Olek
« : 04 Грудень 2025, 16:48:57  »

Наступне питання.  :)
6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом... при умові що навантаження від житла більше ніж навантаження вбудованих/прибудованих приміщень, використовуємо формулу 11. Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої громадської установи, визначається за 6.2.17. п. 6.2.17 у документі не існує. Можливо помилка і мали на увазі п.6.2.16 та формулу 17. Але у цій формулі взагалі відсутнє силове навантаження Рсил будівлі. Якщо просто додати Рсил до формули 17, Рсил буде без знижувального коефіцієнта. Я правильно розумію?
Автор: Andrey_ka
« : 20 Жовтень 2025, 09:37:15  »

явімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації.
Гарний приклад... Дякую