Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: LarenMc
« : 20 Січень 2026, 20:59:51  »

Цитата: Olek від 17 Жовтень 2025, 14:59:36
В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38, та РЖП3 200 = 1,12. Звідкі ці значення? Хоча я знаю що з Таблиці 6.1, але чому саме з цих пунктів 1.3 та 1.2 відповідно? Чи може мені хтось пояснити чи вказати на пояснення у документі?
Ох...теж поламав голову над цими нововведеннями. Чому відразу не написати у тексті, що і звідки береться..навіщо ці ребуси (риторичне питання). J)
Автор: Olek
« : 16 Грудень 2025, 11:06:17  »

Нема за шо  :)
Нівкого не виникло питань після відповіді? Все зрозуміло?
Автор: 3oloS
« : 16 Грудень 2025, 08:52:27  »

Olek, дякую за інформацію!
Якщо не проти - продублюю частину з Вашого файлу, що стосується запитань, текстом.
Суто з практичних міркувань - по-перше це ліпше індексується гуглом, по-друге подекуди при багах можуть зникати вкладення  :shutup:, ну і насамкінець - не завжди є можливість завантаження.


--------------------------
Під час застосування ДБН В.23.25:2025 для розрахунків у практиці виникли питання, щодо яких прошу надати офіційне роз’яснення.
 1. У пункті 6.1.18 наведено, що формула (11) застосовується коли Рж >> Ргр. Далі зазначено, що Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої  громадської установи, визначається за 6.2.17». У наявній редакції документа пункт 6.2.17 відсутній.
Прошу вказати:
- який саме пункт/формула мав бути наведений у цій частині (чи це інша нумерація: наприклад 6.2.16, 6.3.17 або інший номер)?
- якщо існує офіційне роз’яснення або виправлення, прошу надати його або вказати, де його можна знайти.

Дійсно, в тексті помилка нумерації, слід замість п.6.3.17 читати п.6.2.17. При цьому в п.6.2.17 повинно бути посилання на Табл.6.18

2. У зв’язку з цим прошу роз’яснити практичну методику, яку слід застосовувати у випадку Ргр > Рж
- чи слід у цьому випадку використовувати спеціальну формулу/алгоритм (який мав би бути в 6.2.17)?
- яким чином комбінуються компоненти Ргр, Рж та Рсил (зокрема, чи застосовується корекційний множник для силового навантаження у вигляді 0,9⋅Рсил, як у формулі (11))?

Для випадку Ргр > Рж не використовується формула аналогічна (11), а розрахункове навантаження лінії живлення від ТП за спільного електропостачання громадських і житлових будівель визначається за формулою (17).

3. Зіставивши пункт 6.1.18 із формулою (17) (пункт 6.2.16) та таблицею 6.17, я помітив, що формула (17) реалізує інший підхід:
- приміщення/групи приміщень сортуються за величиною навантаження;
- найбільшому присвоюється значення Рб.max;
- інші Pб.i множаться на коефіцієнти Kп, взяті з таблиці 6.17 відносно > Pб.max.
Прошу підтвердити: чи саме цей алгоритм (сортування → Pб.max → застосування Kп з табл.6.17) має застосовуватися при визначенні сумарного навантаження громадської частини перед її інтеграцією зі складовою житла у випадку Ргр > Рж? Чи існують додаткові обмеження/пояснення щодо порядку сортування?

Методика і підхід розрахунку РТП  в порівнянні з попередньою редакцією 2010 року не змінилася.

4. Практичне питання щодо узгодження коефіцієнтів: якщо для розрахунку Pгр використовується підхід формули (17) з таблицею 6.17, а для житлової частини — методика табл.6.1, то яким чином (в якому порядку і з якими коефіцієнтами) ці два результати мають комбінуватися з урахуванням силового навантаження Pсил для отримання остаточного Pроз?

Див. відповідь на п.2.

5. Буду вдячний також за надання прикладу розрахунку (короткий ілюстративний приклад або посилання на рядок у додатку), де показано порядок дій у випадку Ргр > Рж — це значно спростить застосування вимог документа у проєктній практиці.

Див. відповідь на п.2.

6. Окремо хочу звернути увагу на ще один важливий практичний аспект. Під час проектування архітектори закладають площі комерційних (вбудованих/прибудованих) приміщень без визначення їх майбутнього функціонального призначення. У подальшому їхні користувачі можуть змінювати профіль діяльності.
Разом з тим, для розрахунку мені як проектувальнику необхідно вибирати значення з Таблиці 6.18, яка містить орієнтовні питомі електричні навантаження для конкретно визначених типів громадських приміщень (наприклад: «підприємства харчування — кВт/місце»). У багатьох випадках це змушує робити припущення щодо типу використання приміщень, що може призводити як до завищення, так і до недостатності резервів електричної потужності.
Просив би розглянути можливість у подальших редакціях документа передбачити:
- усереднені питомі електричні навантаження для комерційних площ з невизначеним призначенням, або
- алгоритм вибору умовно-нейтрального виду навантаження для таких випадків.
Це значно підвищило б ефективність проєктування та узгодженість рішень між дисциплінами.

При розробці наступної редакції ДБН ми врахуємо ваші побажання.
---------------------------
Автор: Olek
« : 12 Грудень 2025, 18:13:13  »

Отримав відповідь.
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 17:06:08  »

Почекаємо, більш нічого в голові не складується, тоже мозок сломав ((
Автор: Olek
« : 06 Грудень 2025, 16:19:10  »

Цитата: Andrey_ka від 06 Грудень 2025, 15:05:35
Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Ну так і є, але починаємо з першого питання: куди та з яким коефіцієнтом додавати Рсил?
До речі написав листа до пана О. Шимановського, керівника групи розробників, з цим питанням. Почекаємо може щось відповість.
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 15:05:35  »

Цитата: Olek від 04 Грудень 2025, 16:48:57
6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом...
Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 11:55:52  »

Цитата: Olek від 05 Грудень 2025, 13:10:17
Цитата: Andrey_ka від 04 Грудень 2025, 17:23:12
Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Та, є помилки... Судячи з тексту 6.3.17 (від же 6.2.17) відповідь треба шукати в таблиці 6.1, но виходячи зі смислу пункта: "Попередні орієнтовні розрахунки електричних навантажень будівель (приміщень) громадського призначення допускається виконувати за укрупненими питомими електричними навантаженнями, що наведено в таблиці 6.1", то виходить що ця таблиця 6.17. Ту граємо, тут не граємо, а тут рибу обертали ))
Автор: Olek
« : 05 Грудень 2025, 13:10:17  »

Цитата: Andrey_ka від 04 Грудень 2025, 17:23:12
Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Автор: Andrey_ka
« : 04 Грудень 2025, 17:23:12  »

Цитата: Olek від 04 Грудень 2025, 16:48:57
6.2.17 у документі не існує.
Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Автор: Olek
« : 04 Грудень 2025, 16:48:57  »

Наступне питання.  :)
6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом... при умові що навантаження від житла більше ніж навантаження вбудованих/прибудованих приміщень, використовуємо формулу 11. Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої громадської установи, визначається за 6.2.17. п. 6.2.17 у документі не існує. Можливо помилка і мали на увазі п.6.2.16 та формулу 17. Але у цій формулі взагалі відсутнє силове навантаження Рсил будівлі. Якщо просто додати Рсил до формули 17, Рсил буде без знижувального коефіцієнта. Я правильно розумію?
Автор: Andrey_ka
« : 20 Жовтень 2025, 09:37:15  »

Цитата: CC19 від 20 Жовтень 2025, 09:24:18
явімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації.
Гарний приклад... Дякую
Автор: CC19
« : 20 Жовтень 2025, 09:24:18  »

Цитата: Olek від 17 Жовтень 2025, 18:06:33
У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла?
Для загальної кількості житла вибираємо рядок який має найменшу питому потужність.
Цитата: Olek від 17 Жовтень 2025, 14:59:36
В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38
Уявімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації. Загальна потужність буде 200*1,38=276кВт. Тоді забудовник побачив, що такі квартири погано продаються, люди багато жеруть), і треба в 100 квартирах встановити плити 10,5 замість 8,5. Наскільки при цьому збільшиться заг. потужність? На (2,08-1,73)*100=35кВт. 276+35=311кВт. Наче все логічно, а які ще можуть бути варіанти?
Автор: Andrey_ka
« : 18 Жовтень 2025, 19:31:45  »

Цитата: Olek від 18 Жовтень 2025, 16:32:22
Тобто не пишіть  тут більше? Ок. 
Відповідь була на Ваше повідомлення:"Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу, або надано роз'яснення, навіщо мені ці ребуси?" Я одразу написав, що: "Можу поясніти тільки так, як розумів це я:"
на всі квартири, Ржп не може бути однаковим, я по крюкам расписав порядок розрахунку. Або я не розумію, що Вам не зрозуміло?
Заносите в порядку:
1. 1 вид IV р.е.   - 40кв по 12кВт
2. 1 вид III р.е. - 60кв по 10кВт
3. 1 вид II р.е. - 100кв по 6,5кВт
Далі знаходите:
Pжп,1(40)   для 40 квартир ІV рівня   2,82
Pжп,3(40)   для 40 квартир ІІ рівня    1,70
Pжп,2(100) для 100 квартир ІІІ рівня 1,73
Pжп,3(100) для 100 квартир ІІ рівня  1,30
Pжп,3(200) для 200 квартир ІІ рівня  1,12
Потім подставляете у формулу... Чому так, не питайте... Логіку розрахунку я пояснив так, як я її розумів. Підете в експертизу - експерт Вас поправить ))
Автор: Olek
« : 18 Жовтень 2025, 16:32:22  »

Цитата: Andrey_ka від 17 Жовтень 2025, 18:06:33
6.1.10
РЖП1, РЖП2, … РЖПІ – питомі навантаження житла (квартири, котеджу) різновидів 1, 2, … І, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер «1», найменшому останній номер);
Дякую, я вмію читати. Питання було в іншому. А саме загальному, на всі квартири, Ржп для формули враховуючи різні види житла та різний рівень електрифікації, для кожного з видів житла.

Цитата: Andrey_ka від 17 Жовтень 2025, 18:06:33
Тоді звертайтесь Міністерство розвитку громад та територій України...
Тобто не пишіть  тут більше? Ок.  :)