Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 17:06:08  »

Почекаємо, більш нічого в голові не складується, тоже мозок сломав ((
Автор: Olek
« : 06 Грудень 2025, 16:19:10  »

Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Ну так і є, але починаємо з першого питання: куди та з яким коефіцієнтом додавати Рсил?
До речі написав листа до пана О. Шимановського, керівника групи розробників, з цим питанням. Почекаємо може щось відповість.
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 15:05:35  »

6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом...
Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17
Автор: Andrey_ka
« : 06 Грудень 2025, 11:55:52  »

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Та, є помилки... Судячи з тексту 6.3.17 (від же 6.2.17) відповідь треба шукати в таблиці 6.1, но виходячи зі смислу пункта: "Попередні орієнтовні розрахунки електричних навантажень будівель (приміщень) громадського призначення допускається виконувати за укрупненими питомими електричними навантаженнями, що наведено в таблиці 6.1", то виходить що ця таблиця 6.17. Ту граємо, тут не граємо, а тут рибу обертали ))
Автор: Olek
« : 05 Грудень 2025, 13:10:17  »

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  :). За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?
Автор: Andrey_ka
« : 04 Грудень 2025, 17:23:12  »

6.2.17 у документі не існує.
Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17
Автор: Olek
« : 04 Грудень 2025, 16:48:57  »

Наступне питання.  :)
6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом... при умові що навантаження від житла більше ніж навантаження вбудованих/прибудованих приміщень, використовуємо формулу 11. Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої громадської установи, визначається за 6.2.17. п. 6.2.17 у документі не існує. Можливо помилка і мали на увазі п.6.2.16 та формулу 17. Але у цій формулі взагалі відсутнє силове навантаження Рсил будівлі. Якщо просто додати Рсил до формули 17, Рсил буде без знижувального коефіцієнта. Я правильно розумію?
Автор: Andrey_ka
« : 20 Жовтень 2025, 09:37:15  »

явімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації.
Гарний приклад... Дякую
Автор: CC19
« : 20 Жовтень 2025, 09:24:18  »

У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла?
Для загальної кількості житла вибираємо рядок який має найменшу питому потужність.
В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38
Уявімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації. Загальна потужність буде 200*1,38=276кВт. Тоді забудовник побачив, що такі квартири погано продаються, люди багато жеруть), і треба в 100 квартирах встановити плити 10,5 замість 8,5. Наскільки при цьому збільшиться заг. потужність? На (2,08-1,73)*100=35кВт. 276+35=311кВт. Наче все логічно, а які ще можуть бути варіанти?
Автор: Andrey_ka
« : 18 Жовтень 2025, 19:31:45  »

Тобто не пишіть  тут більше? Ок. 
Відповідь була на Ваше повідомлення:"Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу, або надано роз'яснення, навіщо мені ці ребуси?" Я одразу написав, що: "Можу поясніти тільки так, як розумів це я:"
на всі квартири, Ржп не може бути однаковим, я по крюкам расписав порядок розрахунку. Або я не розумію, що Вам не зрозуміло?
Заносите в порядку:
1. 1 вид IV р.е.   - 40кв по 12кВт
2. 1 вид III р.е. - 60кв по 10кВт
3. 1 вид II р.е. - 100кв по 6,5кВт
Далі знаходите:
Pжп,1(40)   для 40 квартир ІV рівня   2,82
Pжп,3(40)   для 40 квартир ІІ рівня    1,70
Pжп,2(100) для 100 квартир ІІІ рівня 1,73
Pжп,3(100) для 100 квартир ІІ рівня  1,30
Pжп,3(200) для 200 квартир ІІ рівня  1,12
Потім подставляете у формулу... Чому так, не питайте... Логіку розрахунку я пояснив так, як я її розумів. Підете в експертизу - експерт Вас поправить ))
Автор: Olek
« : 18 Жовтень 2025, 16:32:22  »

6.1.10
РЖП1, РЖП2, … РЖПІ – питомі навантаження житла (квартири, котеджу) різновидів 1, 2, … І, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер «1», найменшому останній номер);
Дякую, я вмію читати. Питання було в іншому. А саме загальному, на всі квартири, Ржп для формули враховуючи різні види житла та різний рівень електрифікації, для кожного з видів житла.

Тоді звертайтесь Міністерство розвитку громад та територій України...
Тобто не пишіть  тут більше? Ок.  :)
Автор: Andrey_ka
« : 17 Жовтень 2025, 18:06:33  »

У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла?
6.1.10
РЖП1, РЖП2, … РЖПІ – питомі навантаження житла (квартири, котеджу) різновидів 1, 2, … І, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер «1», найменшому останній номер);
Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу
Тоді звертайтесь Міністерство розвитку громад та територій України...

Автор: Olek
« : 17 Жовтень 2025, 17:54:22  »

Дякую, але поки ще не зрозуміло.
У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла? Мені саме це не зрозуміло. Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу, або надано роз'яснення, навіщо мені ці ребуси?
Ну і прокоментую про вбудовані/прибудовані приміщення: ці приміщення на стадіях проектування, усіх стадіях, не мають призначення, ніхто не знає що там буде. Навіть після введення в експлуатацію будівлі, призначення може змінюватися залежно від орендатора. Нафіга знову ліпити цю Таблицю 6.18!?
Автор: Andrey_ka
« : 17 Жовтень 2025, 16:19:25  »

Можу поясніти тільки так, як розумів це я:
Питомі навантаження (з таблиці 6.1):
Pжп,1(40)   для 40 квартир ІV рівня   2,82
Pжп,3(40)   для 40 квартир ІІ рівня    1,70
Pжп,2(100) для 100 квартир ІІІ рівня 1,73
Pжп,3(100) для 100 квартир ІІ рівня  1,30
Pжп,3(200) для 200 квартир ІІ рівня  1,12

Формула для трьох різновидів (7)
Pроз=N1(Pжп,1−Pжп,3)N1+N2(Pжп,2−Pжп,3)N1+N2+(N1+N2+N3)Pжп,3(N1+N2+N3)
Тут кожен доданок — це внесок окремої групи квартир у загальне навантаження будівлі.

Крок 1. Внесок квартир ІV рівня
P1=40×(Pжп,1(40)−Pжп,3(40)) = 40×(2,82−1,70)=40×1,12=44,8 кВт.

Крок 2. Внесок квартир ІІІ рівня
Для N2=60, але враховується сумарна кількість N1+N2=100:
P2=60×(Pжп,2(100)−Pжп,3(100)) = 60×(1,73−1,30)=60×0,43=25,8 кВт.

Крок 3. Внесок квартир ІІ рівня (всіх решти)
Для всіх 200 квартир (сума N1+N2+N3) = 200:
P3=(200)×Pжп,3(200)=200×1,12=224 кВт.

Pроз=P1+P2+P3=44,8+25,8+224=294,6 кВт.

Пояснення логіки
1. Перша група (найвищий рівень) — додає “надбавку” до базового типу (ІІ рівня) за рахунок більшої електрифікації.
2. Друга група (середній рівень) — також додає свою “надбавку” до базового типу, але вже для більшої кількості квартир.
3. Третя група (найменший рівень) — дає базове навантаження для всіх квартир (бо всі мають хоча б цей мінімальний рівень споживання).

Р.S. Зробив розрахунок в ексель, поки що тестірую...
Автор: Olek
« : 17 Жовтень 2025, 14:59:36  »

ДБН В.23.25:2025
В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38, та РЖП3 200 = 1,12. Звідкі ці значення? Хоча я знаю що з Таблиці 6.1, але чому саме з цих пунктів 1.3 та 1.2 відповідно? Чи може мені хтось пояснити чи вказати на пояснення у документі?