Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Sharfik
« : 02 Вересень 2021, 14:55:39  »

Цитата: Sash від 02 Вересень 2021, 10:46:33
Вопрос был в том, должна ли взрывоопасная зона входить в зону защиты молниеотводов. В ДСТУ 62305 действительно прямо это не сказано. но в Украине есть другие действующие нормы, в которых это четко прописано и , при желании, пожарники могут докопаться, а отвечать - проектировщику. Так что имхо лучше все таки защитить
Сами резервуары являются молниеприемниками, если вертикально стоящие, то у них в конструкции должно быть предусмотрены вертикальные штыри. Если горизонтальные, то проектировщик размещает рядом. В любом случае должны перекрываться зоны выхода газов, как указано в нормах. В РФ раньше были правила безопасности складов нефтепродуктов, в них был раздел это хорошо все описывающий. От ударов молнии защищаются места слива/налива, дыхательные все отверстия, насосные перекачки. Все остальное за счет заземления от статики защищается.

Перечитал еще раз - не взырвоопасная зона входит в зону защиты, а зона защиты входит во взрывоопасную зону.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 12:54:46  »

Sash, ну наверное есть разница между большим резервуаром расположеным на улице и небольшим по габаритам оборудованием расположеным внутри здания
Автор: Sash
« : 02 Вересень 2021, 12:40:08  »

Цитата: Сугор від 02 Вересень 2021, 11:41:29
Sash, у каждого документа есть сфера применения. Если документ действующий и сфера его применения распространяется на Ваш объект и, если требования этого документа требуют больше чем рекомендацииДСТУ 62305, то конечно нужно выполнять эти требования. Что касается требований к молниезащите взрывоопасных зон все требования ДСТУ описаны в 3 части в приложении D.
К сожалению главный продвигатель пргрессивных европейских норм не учавствует в обсуждении

у каждого документа есть сфера применения, это верно. но вряд ли требования к защите взрывоопасных зон одного класса будут отличаться на разных объектах.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 11:41:29  »

Sash, у каждого документа есть сфера применения. Если документ действующий и сфера его применения распространяется на Ваш объект и, если требования этого документа требуют больше чем рекомендацииДСТУ 62305, то конечно нужно выполнять эти требования. Что касается требований к молниезащите взрывоопасных зон все требования ДСТУ описаны в 3 части в приложении D.
К сожалению главный продвигатель пргрессивных европейских норм не учавствует в обсуждении
Автор: Sash
« : 02 Вересень 2021, 10:46:33  »

Цитата: Сугор від 13 Серпень 2021, 13:02:18
Sash, а могжно более конкретный пример и ссылку? Тема начиналась с вопроса что и как нужно защищать на АГЗС. Ваша ссылка скорее исключение чем правило, обычно, в нормах идет ссылка на старый РД или ДСТУ.  Сейчас эти документы не действуют, а в новом ДСТУ нет никакой конкретики, впрочем есть фраза что-то типа - вероятность попадания молнии в взрывоопасную зону ничтожно мала, поэтому достаточно заземлить оборудование. Если же делать расчет рисков то из-за небольших размеров риски потерь, скорее всего, будут ниже нормировпных, при этом не понятно как применять повышающие коэфициенты...
Вопрос был в том, должна ли взрывоопасная зона входить в зону защиты молниеотводов. В ДСТУ 62305 действительно прямо это не сказано. но в Украине есть другие действующие нормы, в которых это четко прописано и , при желании, пожарники могут докопаться, а отвечать - проектировщику. Так что имхо лучше все таки защитить
Автор: Сугор
« : 13 Серпень 2021, 13:02:18  »

Sash, а могжно более конкретный пример и ссылку? Тема начиналась с вопроса что и как нужно защищать на АГЗС. Ваша ссылка скорее исключение чем правило, обычно, в нормах идет ссылка на старый РД или ДСТУ.  Сейчас эти документы не действуют, а в новом ДСТУ нет никакой конкретики, впрочем есть фраза что-то типа - вероятность попадания молнии в взрывоопасную зону ничтожно мала, поэтому достаточно заземлить оборудование. Если же делать расчет рисков то из-за небольших размеров риски потерь, скорее всего, будут ниже нормировпных, при этом не понятно как применять повышающие коэфициенты...
Автор: Sash
« : 12 Серпень 2021, 16:09:31  »

Цитата: Сугор від 11 Серпень 2021, 18:58:37
my_move, на сколько я понял п.9.10 как раз уцилел
Sash, этот документ относится к вертикальным резервуарам большой ёмкости
це як приклад того, що в діючих нормах прописана необхідність блискавкозахисту вибухонебезпечних зон.
Автор: Сугор
« : 11 Серпень 2021, 18:58:37  »

my_move, на сколько я понял п.9.10 как раз уцилел
Sash, этот документ относится к вертикальным резервуарам большой ёмкости
Автор: Sash
« : 11 Серпень 2021, 16:59:33  »

тоді чому "частково скасований"? тоді логічніше припустити, що саме ці пункти замінились, а інші є діючими.
Автор: my_move
« : 11 Серпень 2021, 16:49:51  »

Цитата: Sash від 11 Серпень 2021, 16:39:15
Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10

А на http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=4889 пишуть "частково скасований". "Розділи 1, 2, 3 (п.п.3.1-3.11), 4, 11 і додатки 1 - 3, 10, 11.1, 12 замінені на ДСТУ Б В.2.6-183:2011". Виходить, що пункт 9 - не вцілів.
Автор: Sash
« : 11 Серпень 2021, 16:39:15  »

Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10:
 При наявності на резервуарі газовідвідних або дихальних труб до зони захисту блискавковідводів повинні входити ці труби,
а також простір над ними, обмежений:
півкулею радіусом 5 м над обрізом труб для вільного відводу в атмосферу газів вибухонебезпечної концентрації;
циліндром розміром 1 м по вертикалі і 2 м по горизонталі для газів, важчих за повітря, при збитковому тиску всередині
резервуару менше 5,05 кПа (0,05 ат); 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі при тиску 5,05…25,25 кПа (0,05…0,25 ат);
циліндром розміром 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі для газів, легших за повітря при тиску до 25,25 кПа, 5 м по вертикалі
і горизонталі при тискупонад 25,25 кПа.
Автор: Сугор
« : 31 Березень 2021, 21:35:17  »

Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ
Evgen Koc, так тож цивилизованый... если бы у нас нормы принимались как в цивилизованом мире, а не путем перевода обложки... Так что пока в Украине нет норм по молниезащите, старые отменили, а новых пока нет, есть только РЕКОМЕНДАЦИИ, которые за 8 лет так и не смогли перевести.
Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
знайти якісь шпаринки
это не попытки найти шпарынки, это способ найти решение как и на каком основании защитить взрывоопасные зоны. Ведь Вы как представитель ТК315 вместо того чтобы указать где в новом ДСТУ искать информацию о защите взрывоопасных зон рассказываете о том как заряд земли притягивает комах
Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 14:08:37
То є наслідком надлишку позитивних зарядів,
:D это новая европейская доктрина? Странно, а ученые считают, что это от изменения атмосферного давления
Автор: SashAA
« : 31 Березень 2021, 15:31:49  »

Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305
значит взрывоопасные  зоны защищать не надо, раз в EC/EN серії 62305 этого нет, я правильно понял Вашу мысль?
Автор: Evgen Koc
« : 31 Березень 2021, 14:08:37  »

Цитата: Сугор від 31 Березень 2021, 08:59:51
по теории, чтобы молния ударила в землю, в земле должен собраться положительный заряд.
Так і є. Перед грозою комахи літають низько над землею (і ластівки спускаються з небесних висот слідом за ними), тварини десь ховаються, людям стає ніяково. То є наслідком надлишку позитивних зарядів, які накопичуються у зонах з підвищеною напруженістю електричного поля "туча-земля". Саме позитивного заряду набувають часточки, де є мікроби та віруси, внаслідок чого вони відриваються від землі та легше потрапляють на слизову оболонку та у дихальні шляхи живих організмів. Позитивні заряди збираються при землі не дуже рівномірно - цьому сприяють струмопровідні утворення у землі (водоносні шари, рудні жили, струмопровідні комунікації). Блискавка влучає туди, звідки згенеровано найпотужніший зустрічний стример(и). Натомість після грози повітря наповнено негативними зарядами - з-за хмар визирає сонечко, на листі блищить роса, дихається вільно і легко. Саме на цьому принципі побудовані промислові електрофільтри та побутові іонізатори повітря (люстра Чижевського).
Автор: Evgen Koc
« : 31 Березень 2021, 13:53:50  »

Цитата: Сугор від 31 Березень 2021, 09:44:23
можно игнорить новый ДСТУ
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305, деякі "спеціялісти" та "експерти" не шкодують сил і часу, аби знайти якісь шпаринки у латаному європейськими латками дірявому пострадянському нормативному полі і надалі закликати вибудовувати блискавкозахист "як було". Світочі технічного прогресу!?