Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Swet
« : 02 Квітень 2015, 12:15:44  »

п.4.36, ж)2) ДБН В.2.5-23-2010
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 16:57:43  »

Извините вы непонятно о чем ведете диалог. В большом проиводственном цеху были когда-нибудь?
Лично я веду диалог о нормативной необходимости выполнения питания светильников эвакуационного освещения с встроенным блоком питания и аккумулятором огнестойким кабелем. А Вы о чем?

Цитата: rga от Сегодня в 14:26:03

    при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування

rga, но тут же не идет речь о пожаре...
Пожар может вызвать аварийную ситуацию. Вообще-то, эвакуация производится в случае чрезвычайной ситуации, которой пожар тоже является.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2013, 16:21:13  »

при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування
rga, но тут же не идет речь о пожаре...
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 16:19:45  »

rga: А каким способом Вы это функционирование обеспечите, Ваше дело. Хотите - целостной линией, хотите - автономной работой вообще без какой-либо линии.
 Извините вы непонятно о чем ведете диалог. В большом проиводственном цеху были когда-нибудь?

Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:51:25  »

Ну, а если сгорит сразу и не сертифицированый кабель от аккумуляторной батареи на светильники аварийного освещения?
Если огонь в помещении уже дошел до светильника, то люди уже или ушли, или никогда сами оттуда не выйдут.
Причем сгорит светильник вне зависимости, какой кабель будет. Он-то - не огнестойкий!

А для обеспечения целосности линии принимают соответствующие меры по выбору кабеля, способа монтажа и мероприятия по его защите.
Еще раз. Норматив требует не целостность линии, а функционирование в течение 60 мин.
А каким способом Вы это функционирование обеспечите, Ваше дело. Хотите - целостной линией, хотите - автономной работой вообще без какой-либо линии.

 
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 14:41:46  »

А при чем здесь аккумулятор?
При том, что он обеспечивает функционирование ОЭ, если сгорит кабель питания.
Ну, а если сгорит сразу и не сертифицированый кабель от аккумуляторной батареи на светильники аварийного освещения?
Нет, аккумуляторная батарея в качестве резервного источника питания устанавливается для обеспечения категории надежности электроснабжения. А для обеспечения целосности линии принимают соответствующие меры по выбору кабеля, способа монтажа и мероприятия по его защите.
 И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение?
Эта норма определяется требованиями ПУЭ гл.6.1; ДБН В.2.5-28 п.4.72-4.78; пожарных норм ДБН В.2.5-56 для конкретных объектов, промышленных производств и цехов.
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:26:03  »

так нету такого документа (на сколько я знаю). И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение?
А как же ДБН В.2.5-28?  =-0
4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
-   у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйованих понад 50 чоловік;
-   по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
...
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із приміщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
...
- у виробничих приміщеннях без природного світла.
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:22:35  »

А при чем здесь аккумулятор?
При том, что он обеспечивает функционирование ОЭ, если сгорит кабель питания.

Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 14:14:49  »

 А при чем здесь аккумулятор? Он используется если не выполняется требование ДБН : "За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей" и аккумулятор должен использоваться как дополнительный источник электроснабжения аварийного освещения в случае отсутствия основного напряжения. Относительно наличия светильников аварийного освещения, то они могут находиться на разних этажах, на значительном удалении от источника питания будь-то переменного тока или постоянного. И как один из элементов фунционирования являються кабели питания этих светильников с требованием фунционирования аварийного освещения во время пожара для эвакуации людей.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2013, 14:10:54  »

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,
Firetuf, так нету такого документа (на сколько я знаю). И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение? В отличие от общественных зданий на производстве контингент постоянный и все входы и выходы он знает без всяких указателей (говорю как человек проработавший на производстве не один год)
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:09:26  »

але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти
И ДБН В.2.5-56 не настаивает на огнестойком кабеле для ОЭ с аккумуляторами.
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 13:57:45  »

ДБН В.2.5-23.
Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення ..
Згоден, але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти, крім тих які здійснюються за відомчими НД, або індивідуальними технічними умовами, концепціями (останній абзац п.1.5 ДБН).
 
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 13:51:15  »

но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.
Какой линии? От аккумулятора к лампочке? Так она - внутри прибора.
Отвлекитесь на минутку от привычных установок: СПЗ - огнестойкий кабель. Посмотрите на суть данного требования.

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"...
можно иметь в иду часть 2-ю без части 1-й? предложение читается и понимается только целиком.

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,
Думаю, ПУЭ, ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.5-28.
Автор: Firetuf
« : 10 Грудень 2013, 13:43:42  »

    ДБН В.2.5-23.

Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення .

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае, а не очередное, как всегда, одно только содрогание воздуха! Здесь между спецами идет достаточно аргументированная переписка, на народном языке "махач". Читаем, изучаем, на ус мотаем.

Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 13:08:29  »

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"... В п.4.36, я ссылался на конкретное требования ДБН В.2.5-56: 8.7.5. Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28. (ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36...2) Р30 і вище якщо ці лінії забезпечують фунціювання системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення).
 Правильно фунционирование обеспечивает аккумулятор, но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.