Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Ivates
« : 08 Січень 2010, 20:48:41  »

2 PrepsuPatha: именно так все грустно  и есть. Такое ощущение, что составители данного ДСТУ, а именно господа Косюк и ко просто забили на проект и переводили документ за 2 ночи авральным методом. Но читать ДСТУ приходится так как должно быть.

Данные письма уже направлены уже от службы ГИП-ов Киевпроекта с указанием более 50 неточностей и замечаний.

Ждем-с.
Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 10:54:46  »

В отмененной на Украине РД 34.21.122-87 мысль была изложена верно:

2.11 ...Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.

Интересно выяснить, как обстоит дело в международных стандартах-первоисточниках ДСТУ и СО (ІЕС 62305-2006 и пр.)?

После чего стоит все-таки направить письмо от форумчан в 3 адреса:
- Минэнерго России;
- Мінрегіонбуд України;
- ДНДПВТІ "ЕНЕРГОПЕРСПЕКТИВА".
Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 03:09:54  »

Исходя из вышеизложенного анализа согласно ДСТУ можно прийти к выводу, что для любого защищаемого объекта с периметром сколь угодно более 2Lтабл.9 (например более 40...∞ м =-0 для III уровня защиты) можно установить всего 2 токоотвода с расстоянием ("средним") между ними по периметру равным строго половине периметра  =-0
Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 02:52:28  »

Еще одно неразумное изменение в ДСТУ по отношению к российскому СО:

- в СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.2.4. Указания по размещению токоотводов
Желательно, чтобы токоотводы равномерно располагались по периметру защищаемого объекта;
- в ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п. 6.4.6 Струмовідводи слід розташовувати рівномірно по периметру об'єкта, що захищається.

Т.е. требование уже носит не рекомендательный характер, а является обязательным (см. ПУЕ, п. 1.1.17).
Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 02:21:59  »

Цитата: Ivates
требование носит минимальный характер

6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9

Выходит, что расстояние между токоотводами должно быть Lфакт.≥Lтабл.9

Кстати, в российском СО 153-34.21.122-2003 - то же:

3.2.2.3. Расположение токоотводов при неизолированных устройствах молниезащиты
Токоотводы располагаются по периметру защищаемого объекта таким образом, чтобы среднее расстояние между ними было не меньше значений приведенных в табл. 3.3
Автор: PrepsuPatha
« : 08 Січень 2010, 02:06:59  »

Согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008:

6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9

Алгоритм (для III уровня защиты среднее расстояние 20 м по табл.9):
1 Расчет количества токоотводов - считается (измеряется) периметр защищаемого объекта, делится на табличное среднее расстояние между токоотводами (20 м), но если значение дробное, то логично было бы округлить в большую сторону, а п.6.4.5 ДСТУ требует округлять в меньшую - ошибка, перекочевавшая без проблеска мысли из российского  СО 153-34.21.122-2003 (см. комментарий ниже);
2 Определение расчетного расстояния между токоотводами - периметр делится на количество токоотводов, и:

6.4.6 Струмовідводи слід розташовувати рівномірно по периметру об'єкта, що захищається.
Автор: Ivates
« : 08 Січень 2010, 01:01:43  »

Расстояние нужно брать по фасаду - то есть в вашем случае по дуге. Для этого же через 20 м по вертикали делаются горизонтальные пояса. Для выравнивания растекания делается соответствующий контур заземления.

В ДСТУ Б В.2.5.-38-2008 п.6.4.5, 6.4.6 сказано, что токоотводы необходимо размещать по периметру. Я читаю это так, что и расстояние нужно измерять по периметру.

 В случае спора с экспертом можно апелировать к тому, что требование носит минимальный характер, то есть если у вас будет расстояние и менше 20м, то это вписывается в требование стандарта.
Автор: devchonka
« : 07 Січень 2010, 17:46:49  »

ИМХО, по прямой.... рекомендуемое расстояние между токоотводами расчитано исходя из процесса растекания тока в земле и сокращения его до практически безопасных значений....

http://eom.com.ua/index.php/topic,3833.60.html
Автор: Bobertigra
« : 07 Січень 2010, 17:29:17  »

Здравствуйте! Просветите пожалуйста в таком вопросе: согласно ДБН для III уровня молниезащиты расстояние между токоотводами 20м, при прямоугольном здании все понятно, а если здание круглое? Брать расстояние по дуге или по прямой? Заранее большое спасибо!