Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 05 Серпень 2016, 11:04:34  »

Цитата: Ol_Bak від 05 Серпень 2016, 10:35:25
нужна ли в подземном паркинге пожарная сигнализация
А куда же без нее?
ДБН В.2.5-56, Приложение А, Таблица А1, п.12 и Таблица А2, п.11.
ДБН В.2.3-15, п.8.51, 8.37
Автор: Ol_Bak
« : 05 Серпень 2016, 10:35:25  »

Спасибо за ответы
Для подземного паркинга разработана система спринклерного пожаротушения. Все нормально, клиент доволен.
Дополнительно клиент спрашивает, нужна ли в подземном паркинге пожарная сигнализация.
Автор: rga
« : 01 Липень 2016, 15:01:05  »

Пока нет и, надеюсь, не придется. :)
Автор: ivk
« : 01 Липень 2016, 14:52:57  »

Это все понятно. Я имел ввиду, встречали Вы использование этой новой "отмазки-оптимизации".
Автор: rga
« : 01 Липень 2016, 14:38:58  »

Цитата: ivk від 01 Липень 2016, 14:32:44
Вопрос, rga вы уже делали серьезные объекты с ПТ порошком там где должно было быть дымоудаление с отказом от ДВ, и как на это смотрят нормальные эксперты и пожарники.
Нет, не делали. В паркингах делаем воду. На порошок давно уже никто не пытался склонить. А на серьезных объектах тем более.
Когда-то очень давно было пару гаражей с порошком. И с ДУ  :) , потому как вентиляционщикам тоже нужно было нормы выполнять. Насколько я знаю, ПТ там жило и живет в ручном режиме, а машины еле протискиваются под модулями. Хозяин этого счастья - человек большой, поэтому с пожарными проблем не было (или мне о них неизвестно).
Автор: ivk
« : 01 Липень 2016, 14:32:44  »

Цитата: rga від 01 Липень 2016, 13:11:37
теперь разрешается ДУ не делать в помещениях, защищаемых объемным ПТ
Вообще раздел 10 ДБН В.2.5-56-2014 написан плохо, но это отдельная тема.
Вопрос, rga вы уже делали серьезные объекты с ПТ порошком там где должно было быть дымоудаление с отказом от ДВ, и как на это смотрят нормальные эксперты и пожарники.
Автор: rga
« : 01 Липень 2016, 13:11:37  »

Да, еще один может быть момент.
Линии пуска модулей должны контролироваться (п.13.4.1, ДБН В.2.5-56). Модулей будет немало, пусковых линий несколько (считать надо). Не всякое оборудование позволит контролировать линию и пускать необходимое количество линий. Стоимость того оборудования, которое сможет, может оказаться очень высокой.
Но здесь уже напрягите своих подрядчиков, чтоб посчитали, если хотят отстоять воду.
Автор: rga
« : 01 Липень 2016, 13:04:59  »

У Ваших подрядчиков фантазия закончилась?   :)
 
К сожалению, запрета нет.
Даже часть косвенных противопоказаний ушла. Раньше ППТ конфликтовало с дымоудалением, теперь разрешается ДУ не делать в помещениях, защищаемых объемным ПТ  (http://eom.com.ua/index.php/topic,4868.msg144985.html#msg144985).

Что осталось? Скромно.
1. ДБН В.2.5-56, п.Г.1.5.
Примітка 2. У проектах на автоматичні системи порошкового пожежогасіння повинно бути указано, що персонал, який працює в цих приміщеннях, повинен бути проінструктований про небезпечні для людей фактори, що виникають під час подавання вогнегасної речовини, а також проходити періодичні тренування стосовно дій у разі спрацювання системи пожежогасіння.

Поскольку в жилом доме людей не обучишь, это может быть аргументом. Правда, контр-аргумент: у нас не "персонал", а "жильцы", инструктировать и тренировать не надо.  :(а

2. Как правило, потолки в паркингах не слишком высокие, плюс балки, плюс инженерные коммуникации. Модули ППТ имеют вполне конкретную высоту - где-то в районе 0,5 м плюс крепление. Отнять от высоты потолка и сравнить с высотой джипа, например. Кто захочет платить неустойку за поцарапанную крышу?

3. Модули нужно менять раз в несколько лет (см.паспорта), причем, полностью, и резерв тоже. Покупка новых, демонтаж, монтаж, утилизация. Можно посчитать и показать разницу с "вечной" водой.

4. И аргумент к здравому смыслу. Максимальная задержка на выпуск - 1 мин. Если человек не убежит из паркинга, а например, бросится спасать свою машину (что логично), он просто задохнется в порошке. О прецедентах смертельных исходов лично мне рассказывали очевидцы.
Автор: Ol_Bak
« : 01 Липень 2016, 12:12:57  »

Доброго времени суток.
Прошу подсказки
Есть подземный паркинг в жилом 9-ти этажном доме - 2 отсека по 24 автомобиля.
Подрядчик, который делает систему противопожарной защиты, настаивает на водяном пожаротушении.
Заказчик уперся, давай порошковое. Понятно дешевле.
Мы выступаем генподрядчиком по системах безопасности.
Как обосновать выбор системы пожаротушения для такого объекта . Какими документами.
В ДБН В.2.3-15:2007 п.8.49 перечислены документы, которыми нужно руководствоваться. 
Я не специалист по противопожарной защиты - подскажите обоснование с ссылкой на пункты нормативных документов.
Заранее спасибо.