Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: dimon12345dimon
« : 02 Жовтень 2010, 16:56:29  »

Цитата: O.S. від 02 Жовтень 2010, 16:40:52
А економію доцільніше рахувати не в кВт, а в кВт*год електроенергії. Чому я в самому початку і писав про те, що туалет туалету рознь. В одному освітлення може горіти 10 хвилин на добу, а в іншому -- кілька годин. Тому застосовувати світильники з ЛЛ навряд чи варто в туалетах, де ЛЛ ніколи в житті не окупиться.

Согласен. Значит НСП IP20.

И все таки

Quote (selected)
У меня ситуация 80 светильников в санузлах.
Ели брать НПО 100Вт экономия 10 000 грн // изменил
Если брать PRS 2х18=36Вт экономия 5 кВт //изменил
Что лучше?

5кВт важны при получении тех условий. Слышал что за каждый киловат платится круглая сумма. Но при получении ТУ мощности считаются приблизительно.

А когда ТУ получены, то эти 5кВт, из-за того что в СУ свет редко горит (светит  :D), превратятся в ..... Даже не знаю во что они превратятся.  :)

Тем более что за свет платят арендаторы, а не те кто строят.
Так что вижу использование Светильников с ЛН и IP20 более выгодным.
Автор: O.S.
« : 02 Жовтень 2010, 16:40:52  »

"rkl 60Вт по расчетам в диаллюкс на туалет 0,9х1,5м не хватает. Менее 30лк на полу. 22лк"

Є ж іще rkl 2*60, 3*60

"В PRS нет параболической решетки разсеевателя"

Соррі, то я переплутав з PRB. Ну все одно, PRS я б теж не ставив.

А економію доцільніше рахувати не в кВт, а в кВт*год електроенергії. Чому я в самому початку і писав про те, що туалет туалету рознь. В одному освітлення може горіти 10 хвилин на добу, а в іншому -- кілька годин. Тому застосовувати світильники з ЛЛ навряд чи варто в туалетах, де ЛЛ ніколи в житті не окупиться. 

 
Автор: dimon12345dimon
« : 02 Жовтень 2010, 16:04:49  »

Цитата: O.S. від 02 Жовтень 2010, 15:14:15
Люммаксівська спіралька на 11 Вт (600 Лм) по довжині дорівнює звичайній ЛН-60 Вт. 13 Вт і 15 Вт теж можна вкрутити, вони довше, але буквально на кілька мм. А от 20-ку вже навряд чи.

А 5000 грн і 13000 грн -- це тільки вартість світильників чи і лампи враховані? Я би PRS не ставив, нащо їм там параболічна решітка розсіювача? Розряд зорових робіт явно не той :D


rkl 60Вт по расчетам в диаллюкс на туалет 0,9х1,5м не хватает. Менее 30лк на полу. 22лк




Умывальные побольше будут.

Без учета ламп. Но порядок понятен.

В PRS нет параболической решетки разсеевателя

http://www.ltcompany.com/model.php?id=159

Не 13 000 грн. А 13кВт и я тут протупил  :D

80шт*100Вт=8кВт
80шт*60Вт=4,8кВт
80шт*36Вт=2,9кВт.

Экономия 2-5кВт
Автор: O.S.
« : 02 Жовтень 2010, 15:14:15  »

Люммаксівська спіралька на 11 Вт (600 Лм) по довжині дорівнює звичайній ЛН-60 Вт. 13 Вт і 15 Вт теж можна вкрутити, вони довше, але буквально на кілька мм. А от 20-ку вже навряд чи.

А 5000 грн і 13000 грн -- це тільки вартість світильників чи і лампи враховані? Я би PRS не ставив, нащо їм там параболічна решітка розсіювача? Розряд зорових робіт явно не той :D
Автор: dimon12345dimon
« : 02 Жовтень 2010, 14:59:06  »

Цитата: O.S. від 02 Жовтень 2010, 14:14:23
Влізе, у всіх влазить. Я сам особисто не раз вкручував в "Селену" КЛЛ замість ЛН. Тільки не 3U чи 4U, а спіральну. Та і 3(4)U теж влізять, дивлячись якої потужності.

Спасибо за информацию. А какая мощность спиральной лампы.

Может не хватить освещенности

DLS 126 в СУ 0.9х1.5м освещенность 69лк

Спиральная лампа подозреваю меньше по мощности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня ситуация 80 светильников в санузлах.
Ели брать НПО 100Вт экономия 10 000 грн // изменил
Если брать PRS 2х18=36Вт экономия 5 кВт //изменил
Что лучше?
Автор: O.S.
« : 02 Жовтень 2010, 14:14:23  »

Влізе, у всіх влазить. Я сам особисто не раз вкручував в "Селену" КЛЛ замість ЛН. Тільки не 3U чи 4U, а спіральну. Та і 3(4)U теж влізять, дивлячись якої потужності.
Автор: dimon12345dimon
« : 02 Жовтень 2010, 14:09:25  »

Цитата: O.S. від 02 Жовтень 2010, 14:05:53
"-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ"

Так вкрутіть туди КЛЛ і мінус перетвориться на плюс.

не влезет
Автор: O.S.
« : 02 Жовтень 2010, 14:05:53  »

"-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ"

Так вкрутіть туди КЛЛ і мінус перетвориться на плюс.
Автор: dimon12345dimon
« : 02 Жовтень 2010, 14:00:53  »

Цитата: Бригадир від 02 Жовтень 2010, 07:06:54
ГОСПОДА! У нас новый светотехник!
http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=6467
Или нет,dimon12345dimon?

Блин, где же смайлики на этом форуме?


Да новый светотехник  :)

к300 стоит  1374,56руб*0,262=360 грн

НББ-64-60-022 СЕЛЕНА-3 стоит 316,58руб*0,262=83 грн

Светильники направленного света предназначены для торгового освещения.
Их используют на высоких потолках. Посмотрите на фотографии в каталоге LT.
А DLG, встраиваемый с оптичской защитой IP44 - вообще на станции метро.
Сомневаюсь что они подходят для санузла.

НПО 22- 60-240 табл. IP20 стоит 135руб*0,262=35грн

Варианты:
1. НПО 22- 60-240 IP20
+очень дешево
+по IP соответствует нормам (допускатеся)
-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
2. НББ-64-60 IP54
+ дешево
+или- перестраховка по IP (можливо, але недоцильно)
-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
3. PRS/R 218 IP20 стоит 627,80руб*0,262=165грн (встраеваемый)
или PRS/S 218 IP20 стоит 700,06руб*0,262=183грн (потолочный)
+ дешево: в два раза дешевле (к300 стоит  1374,56руб*0,262=360грн, а ALS.OPL 218 стоит 1471,75руб*0,262=385грн)
+по IP соответствует нормам (допускатеся)
+соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
+лампа 18Вт с цоколем t8 распространена.
4. DLS 218 IP20 стоит 1136руб*0,262=297 грн
+ красиво
- дорого: в 1,5-2 раза дороже PRS при том же IP
- не выдерживает конкуренции с PRS/R 218 IP20 и PRS/S 218 IP20
- направленный свет больше подходит для больших потолков и торгового освещения.
5. DLG, K300
соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
+или- перестраховка по IP (можливо, але недоцильно)
+ дорого

Вывод:
1 Санузел НПО IP20 душевая и ванная НББ IP54 //дешево
2 Санузел  PRS/R 218 IP20 (или /S) душевая и ванная ALS.OPL IP54 //более правильно, тем более что отказ от ламп накаливания идет по всему миру и скоро до нас докатится, а еще проверка проекта на энергосбережение.
Да, и не забываем о глобальном потеплении и белых медведях.
Автор: Roman3R
« : 02 Жовтень 2010, 10:17:18  »

Цитата: Бригадир від 02 Жовтень 2010, 07:06:54
Блин, где же смайлики на этом форуме?
Нажмите кнопку "Предварительный просмотр" - они все там .
Автор: Бригадир
« : 02 Жовтень 2010, 07:06:54  »

ГОСПОДА! У нас новый светотехник!
http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=6467
Или нет,dimon12345dimon?

Блин, где же смайлики на этом форуме?
Автор: dimon12345dimon
« : 01 Жовтень 2010, 17:04:51  »

Цитата: Electrician від 15 Вересень 2008, 11:11:19
Тут я стараюсь руководствоваться ДНАОП 0.00-1.32-01
"2.6.5. В ванных комнатах, душевых и санузлах необходимо использовать электрооборудование....

ДБН B.2.5-23-2003
"5.60  У  ванних  і  душових  приміщеннях  повинно  використовуватись  тільки  те электрообладнання..." (с)

ДБН B.2.5-23-2010
"4.60 В ванных и душевых помещениях должно использоваться только то электрооборудование" (с)

Quote (selected)
Кто, где и какие выключатели ставит в сан. узлах?
Надо ли ставить влагозищенные выключатели как на рисунке?
Надо ли ставить влагозащищенные светильники в сан узлах?

Мое мнение

1. Выключатели желательно выносить за пределы санузла

Quote (selected)
Согласно п. 5.72 ДБН 2.5-23:
"5.72 Вимикачі світильників, розташованих у приміщеннях з несприятливими умовами середовища, рекомендується виносити в суміжні приміщення з кращими умовами середовища."

2. Вопрос для меня открыт

Судя из ДНАОПА IPХ1.   Хотя таких выключателей я не нашел. Есть IP20 и IP44. Возможно они есть, но не популярны, а значит их в санузлах не устанавливают.
В ДБНе информации по выключателям в санузлах не нашел. Возможно IP20 хватит.

3. Cветильники IP20

Quote (selected)
Кстати IP светильников выбираем по ДБН 23 таблица 3.5 с учетом таблицы 3.4
Таким образом. в санузлах (влажные помещения) светильники со степенью защиты IP20, 2'0 допускаются, 23 - рекомендуются (но их надо поискать), 50 и выше можно, но нецелесообразно.
Автор: Electrician
« : 05 Жовтень 2009, 09:57:07  »

NeON2K,  :thumbsup:
Автор: NeON2K
« : 02 Жовтень 2009, 17:31:40  »

Quote (selected)
Ви піднімаєте паніку , там де цього робити не треба
Що ви причепилися до цього слова? Не я первый упомінул це слово, до мене це не стосується. Тему закривати не будемо, тому що можливо будуть ще питання по освітленості сан.узлов.

Quote (selected)
Як що ви в DIALux будете рахувати кількість світильників для кожного допоміжного приміщення площею 1-3 кв.м. , продуктивність вашої праці буде мізерною
При всем моем уважении к коллегам по цеху на этом форуме, требования к проектной документации конкретно в нашей фирме сводится к точным просчетам любых помещений (даже, извините, сан.узлов), помимо пояснительной записки, схем, мне придеться по первому требованию приложить файлы расчетов в программах, на которые я ссылаюсь в выходной документации. А на словах "отвечаю" или "мамой клянусь, один светильник должен быть !"  не проканает. Обсуждение моих вопросов закрыто.
Автор: Roman3R
« : 02 Жовтень 2009, 15:58:09  »

Цитата: Mytnaya
БЕЗ ПАНИКИ
Ви піднімаєте паніку , там де цього робити не треба . Закривайте тему , знайшли проблему розрахунку освітлення санвузла . Як що ви в DIALux будете рахувати кількість світильників для кожного допоміжного приміщення площею 1-3 кв.м. , продуктивність вашої праці буде мізерною . Кожен проектант , маючи досвід роботи , має знати як зробити освітлення таких приміщень без розрахунків .