Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: hi_tech
« : 14 Листопад 2011, 16:51:39  »

Открыл типовой проект 407-3-662,03 (Россия) - категория В1 - камеры трансов, остальные - Д.
Открыл типовой проект 407-3-515.88 (СССР) - категория Д.
В принципе - можно посчитать по НАПБ.
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 16:41:11  »

hi_tech, ну это ты в теме и знаешь, что кроме ПУЭ, ще и НАПБ-ы всяко есть. И понимаешь, надеюсь очень  :), что ПУЭ сродни ВНТП, т. е. является нормой для разработки технологического процесса передачи и трансмутации электрической энергии в другие виды этой самой энергии. А вот чисто "электрики" (это для которых ПУЭ - талмуд, все остальное ересть) сего момента не курят.

Так примерно мне видится сия "коллизия". Настаивать не буду, пустое.
Автор: hi_tech
« : 14 Листопад 2011, 16:18:48  »

НАПБ 06.015-99

1. Наименование помещений (зданий)
2. Условия производства
3. Категория помещения, здания (сооружения)
4. Степень огнестойкости здания (сооружения)     
5. Характеристика помещения по условиям среды и классификация зон по взрывопожарной и пожарной опасности по ПУЭ    


1. ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ КАМЕРЫ с малонаполненными трансформаторами.      
2. Наличие горючих веществ
3. В
4. II, ІІІа
5. П-ІІа
 
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 15:40:50  »

Ну здесь извечный спор  :) "пожарники" говорят пожароопасное, "электрики" - нет, и приводят доводы "от обратного" =
Цитата: Roman3R від 14 Листопад 2011, 13:50:06
иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .

На весьма продвинутом форуме www.0-1.ru сотню баянов порвали и будут рвать, но так и не приходят к единому знаменателю. Однако  дядька Чубайс все ж категорирует.
На мой взгляд данный момент аналогичен "общественным" помещениям/зданиям, все знают, что пожароопасны, но категорированию не подлежат.
В "области применения" к СП, НАПБ чего говорится? Основная цель категорирования - в определении того или иного пожаровзрывобезопасного проектного решения в проекте "технологии" производства/складирования.

Данный вопрос не раз обсуждался на форуме....
Автор: Roman3R
« : 14 Листопад 2011, 15:26:05  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 14:21:57
это вообще не пожароопасное помещение
По ПУЭ - не пожароопасное .
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 14:21:57  »

Roman3R, т.е. это вообще не пожароопасное помещение, и там нечему гореть?
Автор: Roman3R
« : 14 Листопад 2011, 13:50:06  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 11:01:37
к какой категории относятся отсеки трансформаторов
В соответствии с ПУЭ такие помещения не относятся к помещениям с пожароопасными зонами , иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .
ПУЭ глаголит "В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
В пожароопасных зонах любого класса применение неизолированных проводов запрещается"
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 13:32:27  »

sbal, Да, действует СП 12.13130.2009, но методика та же самая. Посчитал по СП, получается вообще В3.
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 13:16:13  »

Ishes, У Вас в России СП, запамятовал №, НПБ 105 отменен ведь.
Есть В1, В2, В3, В4, вот расчетом и определяете, если уж есть желание "снизить" В. Все остальное от лукавого.
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 13:03:06  »

Цитата: sbal від 14 Листопад 2011, 11:24:12
на счетах прикинуть
это Вы про посчитать по НПБ 105-95 (по пожарной нагрузке)? не, не пробовал, хотел "обойтись малой кровью"  :)
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 11:24:12  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 11:01:37
может тут есть какие то особенности?
на счетах прикинуть не пробовали, раз сомнения возникли (и правильно, что сомневаетесь)? И нам расскажете, чего вышло.
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 11:01:37  »

Подскажите пожалуйста, господа, к какой категории относятся отсеки трансформаторов ТМГ-250/10/0,4 в модульном здании общей площадью 205 кв.м.? В1 или все таки В4? Если смотреть согласно Перечня РАО ЕЭС, то это В1, но может тут есть какие то особенности?
Автор: sbal
« : 17 Серпень 2011, 14:50:59  »

rga, я так считаю не потому что уважаемый мною К.П. Чеботаев действительно Гуру в данной области человеческой деятельности (не создавай себе кумиров), но потому, что мыслю так же как и он. И не его вина в том, что сие определение всунуто в НАПБ в таком виде и в таком контексте.

Сколько баянов порвано было из-за пресловутого п. 4.36 из "электро"ДБН-а и только на основании текста в "области применения". Здесь точно такая же ситуация.

Цитата: rga від 17 Серпень 2011, 14:33:05
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
Изменится или нет это "ничего", не суть важно.

Суть в другом. Для чего надобно категорирование? Вот в чем соль.
Автор: rga
« : 17 Серпень 2011, 14:33:05  »

Цитата: O.S. від 17 Серпень 2011, 13:55:10
Хочете посміятись?)

А, значит этот термин "витал в воздухе" давно и долго? И наконец его легализировали и в НАПБ.03.002-2007.
К слову, в Киеве в сентябре Украинский центр переподготовки и обучения проводит семинар как раз на эту тему (кому интересно - это здесь http://www.ukrseminar.com/detal20092011.html). Там будет выступать К.П.Чеботаев, как раз по НАПБ Б.03.002-2007. Я уже слушала его на эту тему. Он, как и sbal, тоже считает, что несмотря на данное определение, категорирование касается только промышленности и складов.
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
Автор: sbal
« : 17 Серпень 2011, 14:18:47  »

Сугор, Сугор, а где я сие утверждал?
и в чем поддерживаем rga,