Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: hi_tech
« : 14 Листопад 2011, 16:51:39  »

Открыл типовой проект 407-3-662,03 (Россия) - категория В1 - камеры трансов, остальные - Д.
Открыл типовой проект 407-3-515.88 (СССР) - категория Д.
В принципе - можно посчитать по НАПБ.
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 16:41:11  »

hi_tech, ну это ты в теме и знаешь, что кроме ПУЭ, ще и НАПБ-ы всяко есть. И понимаешь, надеюсь очень  :), что ПУЭ сродни ВНТП, т. е. является нормой для разработки технологического процесса передачи и трансмутации электрической энергии в другие виды этой самой энергии. А вот чисто "электрики" (это для которых ПУЭ - талмуд, все остальное ересть) сего момента не курят.

Так примерно мне видится сия "коллизия". Настаивать не буду, пустое.
Автор: hi_tech
« : 14 Листопад 2011, 16:18:48  »

НАПБ 06.015-99

1. Наименование помещений (зданий)
2. Условия производства
3. Категория помещения, здания (сооружения)
4. Степень огнестойкости здания (сооружения)     
5. Характеристика помещения по условиям среды и классификация зон по взрывопожарной и пожарной опасности по ПУЭ    


1. ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ КАМЕРЫ с малонаполненными трансформаторами.      
2. Наличие горючих веществ
3. В
4. II, ІІІа
5. П-ІІа
 
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 15:40:50  »

Ну здесь извечный спор  :) "пожарники" говорят пожароопасное, "электрики" - нет, и приводят доводы "от обратного" =
Цитата: Roman3R від 14 Листопад 2011, 13:50:06
иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .

На весьма продвинутом форуме www.0-1.ru сотню баянов порвали и будут рвать, но так и не приходят к единому знаменателю. Однако  дядька Чубайс все ж категорирует.
На мой взгляд данный момент аналогичен "общественным" помещениям/зданиям, все знают, что пожароопасны, но категорированию не подлежат.
В "области применения" к СП, НАПБ чего говорится? Основная цель категорирования - в определении того или иного пожаровзрывобезопасного проектного решения в проекте "технологии" производства/складирования.

Данный вопрос не раз обсуждался на форуме....
Автор: Roman3R
« : 14 Листопад 2011, 15:26:05  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 14:21:57
это вообще не пожароопасное помещение
По ПУЭ - не пожароопасное .
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 14:21:57  »

Roman3R, т.е. это вообще не пожароопасное помещение, и там нечему гореть?
Автор: Roman3R
« : 14 Листопад 2011, 13:50:06  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 11:01:37
к какой категории относятся отсеки трансформаторов
В соответствии с ПУЭ такие помещения не относятся к помещениям с пожароопасными зонами , иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .
ПУЭ глаголит "В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
В пожароопасных зонах любого класса применение неизолированных проводов запрещается"
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 13:32:27  »

sbal, Да, действует СП 12.13130.2009, но методика та же самая. Посчитал по СП, получается вообще В3.
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 13:16:13  »

Ishes, У Вас в России СП, запамятовал №, НПБ 105 отменен ведь.
Есть В1, В2, В3, В4, вот расчетом и определяете, если уж есть желание "снизить" В. Все остальное от лукавого.
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 13:03:06  »

Цитата: sbal від 14 Листопад 2011, 11:24:12
на счетах прикинуть
это Вы про посчитать по НПБ 105-95 (по пожарной нагрузке)? не, не пробовал, хотел "обойтись малой кровью"  :)
Автор: sbal
« : 14 Листопад 2011, 11:24:12  »

Цитата: Ishes від 14 Листопад 2011, 11:01:37
может тут есть какие то особенности?
на счетах прикинуть не пробовали, раз сомнения возникли (и правильно, что сомневаетесь)? И нам расскажете, чего вышло.
Автор: Ishes
« : 14 Листопад 2011, 11:01:37  »

Подскажите пожалуйста, господа, к какой категории относятся отсеки трансформаторов ТМГ-250/10/0,4 в модульном здании общей площадью 205 кв.м.? В1 или все таки В4? Если смотреть согласно Перечня РАО ЕЭС, то это В1, но может тут есть какие то особенности?
Автор: sbal
« : 17 Серпень 2011, 14:50:59  »

rga, я так считаю не потому что уважаемый мною К.П. Чеботаев действительно Гуру в данной области человеческой деятельности (не создавай себе кумиров), но потому, что мыслю так же как и он. И не его вина в том, что сие определение всунуто в НАПБ в таком виде и в таком контексте.

Сколько баянов порвано было из-за пресловутого п. 4.36 из "электро"ДБН-а и только на основании текста в "области применения". Здесь точно такая же ситуация.

Цитата: rga від 17 Серпень 2011, 14:33:05
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
Изменится или нет это "ничего", не суть важно.

Суть в другом. Для чего надобно категорирование? Вот в чем соль.
Автор: rga
« : 17 Серпень 2011, 14:33:05  »

Цитата: O.S. від 17 Серпень 2011, 13:55:10
Хочете посміятись?)

А, значит этот термин "витал в воздухе" давно и долго? И наконец его легализировали и в НАПБ.03.002-2007.
К слову, в Киеве в сентябре Украинский центр переподготовки и обучения проводит семинар как раз на эту тему (кому интересно - это здесь http://www.ukrseminar.com/detal20092011.html). Там будет выступать К.П.Чеботаев, как раз по НАПБ Б.03.002-2007. Я уже слушала его на эту тему. Он, как и sbal, тоже считает, что несмотря на данное определение, категорирование касается только промышленности и складов.
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
Автор: sbal
« : 17 Серпень 2011, 14:18:47  »

Сугор, Сугор, а где я сие утверждал?
и в чем поддерживаем rga,