Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 09 Грудень 2013, 14:04:25  »

Цитата: zerk від 06 Листопад 2013, 14:25:04
Согласен! Но застройщики нормы тоже читают, и по пробуй переубеди их что светильники с ИБП лучьше, сразу спросят где написано?
ДБН В.2.5-56 СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ
8.7.4   Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела.

К слову, отсюда плавно вытекает требование к огнестойкости кабеля.
Да, в этом ДБН эвакуационное освещение отнесено к СПЗ (системам противопожарной защиты) со всеми вытекающими.




Автор: grossel
« : 08 Листопад 2013, 12:58:38  »

Мне приходилось сталкиваться с этим вопросом на уровне экспертной службы МЧС, Госкомохранытруда, Укрэкспертизы. Ответ однозначный,  аварийное освещение согласно норм (в том числе п.4.36. 2) и аналогично ДБН по жилым зданиям) должно выполнятся огнестойким кабелем с пределом огнестойкости 30 мин. Другой вопрос, как обойти эти требования не нарушая правил. Как выход-ложить скрыто в бороздах стен под слоем штукатурки.
Автор: zerk
« : 08 Листопад 2013, 12:44:05  »

Цитата: CC19 від 08 Листопад 2013, 12:15:24
Цитата: zerk від 08 Листопад 2013, 11:45:58
Согласится  или нет это уже  его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать.
Это частный случай, по нормам не нужна аварийка, а мы с заказчиком хотим перебдеть сделать для людей, ну огнестойкий кабель дорогой...
Цитата: Сугор від 08 Листопад 2013, 11:51:07
CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
По этому поводу много баянов порвали... И каждый по своему был прав.

завис :wall:
Автор: CC19
« : 08 Листопад 2013, 12:15:24  »

Цитата: zerk від 08 Листопад 2013, 11:45:58
Согласится  или нет это уже  его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать.
Это частный случай, по нормам не нужна аварийка, а мы с заказчиком хотим перебдеть сделать для людей, ну огнестойкий кабель дорогой...
Цитата: Сугор від 08 Листопад 2013, 11:51:07
CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
По этому поводу много баянов порвали... И каждый по своему был прав.
Автор: grossel
« : 08 Листопад 2013, 12:06:39  »

Цитата: zerk від 08 Листопад 2013, 11:49:20
Цитата: grossel від 08 Листопад 2013, 11:46:37
Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.

Эт для обыкновенных проводов.
Почитайте внимательно начиная от "Примітка" особенно абзац 2) и "Ця вимога не поширюється.." Листы скинул ниже.
Автор: Сугор
« : 08 Листопад 2013, 11:51:07  »

CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
Автор: zerk
« : 08 Листопад 2013, 11:49:20  »

Цитата: grossel від 08 Листопад 2013, 11:46:37
Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.

Эт для обыкновенных проводов.
Автор: grossel
« : 08 Листопад 2013, 11:46:37  »

Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.
Автор: zerk
« : 08 Листопад 2013, 11:45:58  »

Цитата: CC19 від 08 Листопад 2013, 11:37:06
Сугор, grossel, с этим все понятно, ну вот смотрите какая ситуация может получится.
Делаю, например АБК не большой, или цех какой-то, аварийное освещение по нормам не нужно, а заказчик говорит давай сделаем (по 2-й категории), что мне для людей 200м кабеля жалко. А я ему: ты же понимаешь, кабель кабельная линия нужен то огнестойкий, в 5 раз дороже! Согласится он после этого?

Согласится  или нет это уже  его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать. Как по мне то ставить светильник  с аккумулятором и "цеплять" его на линию освещения.  Попало напряжение на вводе или "выбил" автомат у тебя горит свет.   
Автор: zerk
« : 08 Листопад 2013, 11:41:32  »

Цитата: grossel від 08 Листопад 2013, 11:19:59
Цитата: Сугор від 08 Листопад 2013, 10:52:03
CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
Согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010.

доказывать замучаешься.  если читать примечание 1 п. 4.36 то получается что кабель можно в отдельной шахте (канале ....) проложить если огнестойкость перегородки выбрать не обходимую . Если стояк это реально, а вот разводку до светильников  вопрос. Но в примечание 2 сказано  "Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена ..." про освещение тут не сказано. А вот в  п. 4.36 ж) 2) четко написано   "...    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок
Автор: CC19
« : 08 Листопад 2013, 11:37:06  »

Сугор, grossel, с этим все понятно, ну вот смотрите какая ситуация может получится.
Делаю, например АБК не большой, или цех какой-то, аварийное освещение по нормам не нужно, а заказчик говорит давай сделаем (по 2-й категории), что мне для людей 200м кабеля жалко. А я ему: ты же понимаешь, кабель кабельная линия нужен то огнестойкий, в 5 раз дороже! Согласится он после этого?
Автор: grossel
« : 08 Листопад 2013, 11:19:59  »

Цитата: Сугор від 08 Листопад 2013, 10:52:03
CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
Согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010.
Автор: Сугор
« : 08 Листопад 2013, 10:52:03  »

CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
Автор: CC19
« : 08 Листопад 2013, 10:43:00  »

Цитата: Сугор від 06 Листопад 2013, 15:52:20
Кстати, вопрос возник, а если аварийное освещение по 2-й категории - кабель обычный или огнестойкий?
CC19, огнестойкий
Согласен, по нормам вроде как надо, но никак не могу успокоится. Признаюсь :-[, всегда брал обычный кабель для аварийного освещения (которое по 2-й категории). Только что перерыл файловый архив, оказывается не только я такой, ни у кого не увидел огнестойкого кабеля для аварийного освещения 9-этажек. Обсуждение этого вопроса на форуме вроде бы не было, так что хотел бы выслушать еще мысли.
Автор: grossel
« : 07 Листопад 2013, 15:38:51  »

Освещение и так при аварии одного из вводов будет работать от одного ввода. При эвакуации людей должно быть освещение по ходу эвакуации-это основное требование, а какое это освещение рабочее или аварийное не столь важно. При АВР по большому счету должно работать рабочее освещение, а эвакуациионное включаться при исчезновении рабочего освщения. Но тогда вы никогда не сумеете выполнить п.9.19. ДБН.