Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ДСТУ
« : 05 Грудень 2018, 11:27:15  »

только на английском языке, без перевода
Автор: rga
« : 11 Травень 2018, 15:52:53  »

Цитата: burvv від 11 Травень 2018, 14:52:11
По сути да.
Думаю, юридически это можно оспаривать.
Но хозяин ситуации - заказчик. Он будет нести ответственность за систему после сдачи, он подписывает Акт приемки здания вместе с СПЗ или пожарную Декларацию.
Он же может создать комиссию, в которую могут входить и представители третьей стороны. Если он хочет быть уверен в правильности смонтированной системы, а не гоняться за монтажниками, когда пожарная проверка выявит безобразия, то в принципе, он заинтересован в квалифицированном составе комиссии.
Так что, думаю, решать это заказчику.

Кроме того, стоит заглянуть в проект изменений к ДБН В.2.5-56, или не собираются ли там что-то менять на эту тему. Поскольку потом при обслуживании может оказаться, что третья сторона таки действительно должна будет приходить каждый год проверять систему. А обиженная третья сторона - не лучший вариант.
Автор: burvv
« : 11 Травень 2018, 14:52:11  »

По сути да.
Автор: rga
« : 11 Травень 2018, 14:40:12  »

Цитата: burvv від 11 Травень 2018, 14:15:17
Поэтому и пытаюсь решить для себя вопрос, почему европейский стандарт на английском языке, принятый методом "подтверждения"(не обязательный к переводу), в целях "гармонизации законодательства", стал обязательным к исполнению в нашей стране.
И что даст Вам ответ на вопрос "почему"? Потому что сами просились в Евросоюз, европейские нормативы - это следствие.

Актуальный вопрос я правильно понимаю:
Если ДСТУ предписан только в разделе о проектировании, то обязательны ли его требования в части сдачи?
Автор: burvv
« : 11 Травень 2018, 14:15:17  »

Вопрос о "добровольности" выполнения норм этого ДСТУ и соответственно "доброй воли" хозяина объекта в решении вопроса о приглашении "третьей стороны".
Исходя из содержания уведомления (ответ №59), рассылаемого аккредитованной организацией, я лично вижу (и слышу) следующее - "не будете выполнять, то при следующей проверке лицензиата, при отсутствия акта о проверке АСВПТ от "третьей стороны" со   стороны контролирующих органов к вам возникнут вопросы". Поэтому и пытаюсь решить для себя вопрос, почему европейский стандарт на английском языке, принятый методом "подтверждения"(не обязательный к переводу), в целях "гармонизации законодательства", стал обязательным к исполнению в нашей стране. 
Автор: rga
« : 11 Травень 2018, 13:07:38  »

Цитата: burvv від 11 Травень 2018, 12:56:33
Если попытаться привязаться к ДБН В.2.5-56:2014, то использование этого ДСТУ предусмотрено лишь при проектировании (розділ 8.2.1)
Проектирование определяет монтаж, который должен выполнятся в соответствии с проектом. А обслуживается смонтированная система, соответствующая проекту, т.е. ДСТУ Б EN 12845.

8.4   Підтримання експлуатаційної придатності АСПГ
Під час проведення заходів з підтримання експлуатаційної придатності необхідно виконувати вимоги чинних нормативних документів та додатка Ж цих будівельних норм.

Ж.6.1 СПЗ повинні відповідати проектній документації, яка пройшла експертизу (експертну оцінку).


А в чем конкретно состоит суть вопроса? Для чего Вам нужен ответ?
Автор: burvv
« : 11 Травень 2018, 12:56:33  »

Продолжаем тему.

В "Роз’ясненні Міністерства економічного розвитку і торгівлі України з питань застосування стандартів, у тому числі в зв’язку зі скасуванням у 2015 році міждержавних стандартів (ГОСТ)" по поводу обязательности стандартов говорится: " Статтею 23 Закону України від 05.06.2014 № 1315-VII "Про стандартизацію"визначено, що національні стандарти застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами, а частиною другою статті 16 Закону визначено, що стандарти, прийняті підприємствами, застосовуються на добровільної основі.
Вопрос - какой существующий нормативно-правовой документ определяет обязательность, а не добровольное исполнения этого ДСТУ? Если попытаться привязаться к ДБН В.2.5-56:2014, то использование этого ДСТУ предусмотрено лишь при проектировании (розділ 8.2.1) и то речь идет о ДСТУ Б EN 12845:2011 (розділ 2 - Нормативні посилання) 
Автор: burvv
« : 20 Квітень 2018, 16:21:46  »

Чувствую придется весь ДСТУ переводить, насколько я помню в прошлых журналах "ПБ" были комментарии, что нормы касаемо "третьей стороны" изложенные в ДСТУ, носят рекомендательный характер и в самом ДБН третья сторона может привлекаться заказчиком на добровольных началах. А тут тебе раз и давайте "обязательно" привлекать третью сторону. Как это не европейски.
И каким боком и с помощью какой сертифицированной лаборатории "система спринклера" и сертифицированной кем она будет проверяться? И какой приоритет на проверку третьей стороны перед обслуживающей организацией (кстати делающей проверку раз в полгода)?
А где же обещанная дерегуляция - получается- не нравится одна "третья сторона" выбери другую? Прямо как в цирке - на манеже все те же   
Автор: iop
« : 19 Квітень 2018, 15:45:43  »

Цитата: zesli від 19 Квітень 2018, 15:28:50
Решил таким образом отбивать деньги за аккредитацию (третей стороны)? В таком случае пока мужно ссылаться действующий ДСТУ 2011 года.
Да и также обратите внимание на п.19.2  ДСТУ EN 12845:2016.
Т.е. установку сначала должны принять как соответствующую (п.19.2  ДСТУ EN 12845:2016), а потом раз в год проверять на соответствие (п.21 ДСТУ EN 12845:2016)?. А если не приняли в соответствии с п. 19.2, то и проверять в соответствии с п.21 не имеют права :D
Автор: zesli
« : 19 Квітень 2018, 15:28:50  »

Решил таким образом отбивать деньги за аккредитацию (третей стороны)? В таком случае пока мужно ссылаться действующий ДСТУ 2011 года.
Да и также обратите внимание на п.19.2  ДСТУ EN 12845:2016.
Автор: rga
« : 19 Квітень 2018, 15:28:18  »

Цитата: burvv від 19 Квітень 2018, 15:10:21
Читаем вложение и высказываем свое мнение.
Да, попали все... hmmmm
Автор: burvv
« : 19 Квітень 2018, 15:10:21  »

Тема "продолжателей славных традиций" начинает набирать обороты. Не успели перевести ДСТУ и уже как говорил классик назрел вопрос: "У Вас есть автоматические спринклерные системы, тогда мы идем к Вам". Читаем вложение и высказываем свое мнение.
Автор: t-100
« : 04 Січень 2018, 16:39:12  »

Кстати, уважаемые читатели, кто-нибудь заметил, что в каталоге НД http://uas.org.ua/files/2017/catalog2017-12-01.zip ДСТУ EN 12845:2011 и ДСТУ EN 12845:2016 оба действующие ?
Автор: SANYA84
« : 12 Травень 2017, 15:33:17  »

Цитата: t-100 від 12 Травень 2017, 11:55:48
или может там собрались одни альтруисты?
Альтруисты? По моему - чистой воды бизнес. Купили в Эвропе, привезли на Батькіщину, сделали скан, добавили 1 лист (мол национальный и принят с исходным текстом), запулили в печать - и УСЕ! Ни какой тебе умственной работы, ответственности, продуманности, приведения к нашим оттечественным нормам и т.д. и т.п.
Автор: t-100
« : 12 Травень 2017, 11:55:48  »

Цитата: SANYA84 від 11 Травень 2017, 23:16:38
Да вопрос даже не в том где эти шкуродеры, а в том - где эти саморегулирующие организации с профсоюзами и членскими взносами, прозрачностью и публичностью? Продают ведь они?
Вы думаете им надо всё это?
или может там собрались одни альтруисты?