Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ink_eom
« : 11 Липень 2016, 12:11:15  »

Ребята, еще раз повторяю...

Саня, в этом нет необходимости, так как не горючей оболочкой может быть труба/короб и т.п., так и оболочка в составе кабеля. Тут важнее правильная интерпретация п. 2.1.64 ПУЭ, что у авторов это за оболочка.

Скорее всего авторы ПУЭ пытались уточнить это требование:
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.

То есть речь идет о трубах/коробах и т.п., при этом они ошиблись по "не распространяющими горение/не горючими".
ИМХО

ЗЫ. В РФ нередко в каркасном строительстве применяют СП 31-105-2002, 13.5 Электропроводки. Но выполнения только раздела 13.5 явно не достаточно.
Как то так.
Автор: Firetuf
« : 11 Липень 2016, 08:59:52  »

мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.

Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 Защита от тепловых воздействий.

офф: Ребята, еще раз повторяю - огнестойкость кабеля обеспечивается материалом изоляции, а оболочка является лишь вспомогающим фактором. Как правило, для типовых кабелй, оболочка огнестойкого и оболочка силового безгалогенного одинаковы.
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 15:22:00  »

мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.

Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 Защита от тепловых воздействий.
Автор: grun
« : 08 Липень 2016, 14:54:08  »

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
Cyrop, спасибо, про этот пункт я знаю, я думал что-то новое появилось
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 14:52:27  »

Саня не злись, языками не владею. :D
Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5)
А способ монтажа С - указана скрытая проводка? По МЭК 60364 - указано 1 или многожильный на деревянной стене (без трубы).
Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 14:45:03  »

Firetuf, rga, да какая разница как выполнена штраба, кабель то все равно получается лежит на деревянном основании.
Все заранее вырезано и просверленно
далеко не всегда так. как-то пришлось столкнуться... дом покупался как конструктор ЛЕГО. для проводки были предусмотрены только вертикальные пазы (отверстия в бревнах). К дому прилагалась инструкция по сборке, в которой был отдельный раздел по электрике (всего несколько предложений): "монтаж электропроводки следует выполнять по мере возведения дома" и "работы должны выполнять квалифицированые специалисты"
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 14:32:50  »

rga,  вот вот, я именно об этом - проводка в бревнах. Все заранее вырезано и просверленно.
Автор: rga
« : 08 Липень 2016, 14:24:50  »

Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично.
Когда-то мы работали в одном приличном доме, собранном из иностранных бревен ( :) ). Сама не видела, ребята рассказывали. Там штрабы были выполнены по верхней части бревен, а затем они накрывались другим бревном, внутри - протяжка. Насколько я понимаю, художественные пропилы выполняются еще на заводе-производителе (сборки дома) по предварительно выполненным проектам силы и слаботочки.
Но для менталитета наших людей - это непосильная перегрузка. Страсть к перламутровым пуговицам, что ни день, разного цвета, делает невозможным такой подход. Отсюда появляются замазки, трубы поверху и прочие красоты.
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 14:19:25  »

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?
не понял?  :'(
А это шо? " За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів "
тут уже третью страницу барабаны рвем, ..... в этом же и проблема - то кабели нераспостраняющие горение, то кабели с горючими оболочками.
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 14:11:25  »

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?


Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 13:45:28  »

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
Автор: grun
« : 08 Липень 2016, 13:34:21  »

У нас ввели норму что для защиты от пожара нужно ставить УЗО на 100 или 300мА
Подскажите, пожалуйста, где об этом написано? :o
Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 13:29:21  »

rga, это фото я видел, но оно несколько не о том. здесь скорее всего показана разводка от щита, а там где торец бревен провода будут закрыты коробкой двери. Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично. Теперь о соответствии фото старым и новым нормам. Судя по цвету провода - это ПВС (горючая оболочка), гофра - Г1, и все это прямо по дереву
ink_eom, мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре. Но при этом любой кабель вне зависимости от оболочки может стать причиной пожара, поэтому и существуют требования и ограничения по прокладке кабеля по сгораемым основаниям.
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 13:28:51  »

Вы не учли электропроводки систем безопасности
а что, эти электропроводки из чего-то космического выполнены? нужен огнестойкий кабель - хорошо. Берите кабель с изоляцией из керамосиликона и оболочки из термокомпаундной пластмассы. Хотя, это СПЗ, и оно относится к отдельным спецтребованиям.
IEC 60331 - а что тут такого нового и интересного? Стандарт на кабели, а не на какие-то отдельные оболочки и изоляции.
Этих стандартов, имеется ввиду на каьбели, есть штук десять, но еще раз повторюсь - нет отдельных на обгрызки материалы кабелей.