Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2013, 10:39:34  »

В смысле одножильные большого сечения? Так ведь нельзя, только в общей оболочке.

CC19, там есть кабели многожильные, http://www.energoteh-ek.ru/catalog/115 правда не больше 240мм2, но возможно есть и большего сечения
Автор: CC19
« : 12 Вересень 2013, 10:28:05  »

Попробуй рассмотреть следующий вариант - коллектор
Этот вариант рассматривается, но там есть свои сложности, возможно создам новую тему по этому поводу.
как вариант использовать кабели с сшитым полиэтиленом типа ПвВГ
В смысле одножильные большого сечения? Так ведь нельзя, только в общей оболочке.
Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2013, 10:20:11  »

CC19, Попробуй рассмотреть следующий вариант - коллектор, это будет несомненно дороже, но тем не мение... или еще как вариант использовать кабели с сшитым полиэтиленом типа ПвВГ http://www.elcable.ru/product/appl/appl.html?id=58 возможно в Украине есть аналоги или представители.
Возможно также будет полезна и эта информация http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf
Автор: CC19
« : 12 Вересень 2013, 09:33:34  »

Андрюха РЗА, практика вещь сильная и я постоянно сожалею что много не видел. Но как мне как проектировщику знать, что там на самом деле будет. С городскими сетями, если это соц-культ-быт, разобрались, кабели не нагружены.
А вот например у меня элеватор,  в аварийном режиме 1500А на один из вводов, работает круглые сутки, что скажите?
Если зашла речь о послеаварийном режиме, стало быть можно говорить о том, что до него был нормальный, в котором кабели нагружены на 50-55%. То есть что мы имеем: в нормальном режиме у нас 2 кабеля с загрузкой 55% каждый, а в послеаварийном - 1 кабель с загрузкой 110%. То есть с точки зрения температуры земли вокруг кабеля ничего не меняется.
Вроде так.
А практика - я, к сожалению, или к счастью тоже в большей части теоретик, просто регулярно общаюсь с практиками (монтажниками, эксплуатационщиками), и это сильно подняло мое понимание электротехники.
Андрюха РЗА,долго ждать не пришлось, давай рассмотрим этот пример подробнее. В общем: общая нагрузка около 1800кВт, вторая категория, 2х11 кабелей 4х240, 30% в земле, 70% по воздуху, сначала было 4 траншеи, (плохое решение, но не хотелось мне блочную канализацию из-за этих коэф. а место позволяло ). Теперь места стало меньше и от блока боюсь никуда не деться. Рассмотрим самый мощный ввод - 505кВт, 956А, в аварийном режиме - 1520А. Для аварийного режима 1520/369А(по ГОСТу)/1,15(перегрузка) = 4 кабеля.
В нормальном режиме 956А - нагрузка продолжительная, может и круглые сутки а значит блок прогреет землю (учитываю все коэф), правильно? Беру блок с гр.8
232
303
303
303
232
Для 3-го кабеля - 91А. Перерасчет для 4х240. І=96*1.68*1.05*1.07=181А. 956/181=6 кабелей. Что делаю не так?

P.S. Про спаренные кабели и разделение на большее количество ВРУ здесь не нужно!
Автор: Андрюха РЗА
« : 16 Серпень 2013, 09:39:56  »

Таки вчера у меня мозг вскипел  :slap:
По выкладкам получается что тепловыделение в послеаварийном режиме в 2 раза больше:
Берем абстрактные цифры: I=10 A, R=2 Ом; T=1час (для 1 кабеля)
Имеем тепловыделение в нормальном режиме:
кабель №1: Q1=10^2*2*1=200 (чего-то там);
кабель №2: Q2=10^2*2*1=200 (чего-то там);
Qсум=Q1+Q2 = 400 (чего-то там);

В послеаварийном режиме кабель у нас один, стало быть мы имеем: I=20 A, R=2 Ом; T=1час (для 1 кабеля)
Q=20^2*2*1=800 (чего-то там);

Возможно где-то в этих выкладках есть ошибка, но я пока не могу понять где.  hmmmm
Хотя с другой стороны получается что у нас 2 кабеля нагруженные по 50% практически не греются, а один, загруженный на 100% греется хорошо. Над этим нужно подумать.
Omg, спасибо за задачку. :thumbsup: Пойду изучу литературу  Study
Автор: Omg
« : 15 Серпень 2013, 20:23:32  »

Quote (selected)
У нас же R не постоянно, а тоже меняется, причем для параллельных одинаковых кабелей оно становится меньшим в 2 раза!!!
R у нас постоянно (если не считать что при нагреве сопротивление увеличивается). Кабели у нас не параллельны, а работают каждый на свою нагрузку,а при авар.режиме один кабель на общую нагрузку.
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Серпень 2013, 17:46:33  »

CC19, давай об этом порассуждаем на свежую голову  :-[
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Серпень 2013, 17:46:01  »

Зависимость по формуле квадратичная. т.е. например ток в норм.режиме 10А по формуле 10^2=100.    в авар.режиме 20 А - 20^2=400.
Quote (selected)
    Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивления участка
Заставил призадуматься.  hmmmm
Вот чую где-то подвох, а найти его мозг в конце рабочего дня отказывается. :-[
Итак: нормальный режим. Имеем 10А +10 А, стало быть нагрев получается 10^2+10^2=200 (чего-то там).
послеаварийный режим 20 А, стало быть 20^2=400 (чего-то там).
То есть в послеаварийном режиме выделяется в 2 раза больше тепла?
Над этой мыслью нужно подумать.
Стоп!!!!!
У нас же R не постоянно, а тоже меняется, причем для параллельных одинаковых кабелей оно становится меньшим в 2 раза!!!
А стало быть и теплопотери остаются такими же.
Фу-у-ух, а я уж подумал, что у меня к концу дня совсем шарики за ролики заехали :wacko:
Автор: CC19
« : 15 Серпень 2013, 17:13:36  »

Если зашла речь о послеаварийном режиме, стало быть можно говорить о том, что до него был нормальный, в котором кабели нагружены на 50-55%. То есть что мы имеем: в нормальном режиме у нас 2 кабеля с загрузкой 55% каждый, а в послеаварийном - 1 кабель с загрузкой 110%. То есть с точки зрения температуры земли вокруг кабеля ничего не меняется.
Рассуждения вроде бы правильные. hmmmm Остался только вопрос, сколько этот аварийный режим будет длится, максимум вроде как сутки? А таблицы даны для получасового максимума.
Автор: Omg
« : 15 Серпень 2013, 17:08:00  »

Зависимость по формуле квадратичная. т.е. например ток в норм.режиме 10А по формуле 10^2=100.    в авар.режиме 20 А - 20^2=400.
Quote (selected)
    Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивления участка
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Серпень 2013, 17:00:28  »

Omg, Все верно, но ток, который входит в формулу, в обоих случая одинаков, поэтому и температура земли вокруг кабелей и не меняется. Просто в нормальном режиме он (ток) течет по двум кабелям, а в послеаварийном по одному ;)
Возможно есть некоторое неравенство за счет взаимного нагрева 2-х кабелей, но ИМХО им можно пренебречь.
Автор: Omg
« : 15 Серпень 2013, 16:50:01  »

Quote (selected)
Если зашла речь о послеаварийном режиме, стало быть можно говорить о том, что до него был нормальный, в котором кабели нагружены на 50-55%. То есть что мы имеем: в нормальном режиме у нас 2 кабеля с загрузкой 55% каждый, а в послеаварийном - 1 кабель с загрузкой 110%. То есть с точки зрения температуры земли вокруг кабеля ничего не меняется.
Вроде так.

Вроде не так. Зависимость температуры (нагрев) от тока не линейная.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0 .
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Серпень 2013, 16:39:48  »

Андрюха РЗА, практика вещь сильная и я постоянно сожалею что много не видел. Но как мне как проектировщику знать, что там на самом деле будет. С городскими сетями, если это соц-культ-быт, разобрались, кабели не нагружены.
А вот например у меня элеватор,  в аварийном режиме 1500А на один из вводов, работает круглые сутки, что скажите?
Если зашла речь о послеаварийном режиме, стало быть можно говорить о том, что до него был нормальный, в котором кабели нагружены на 50-55%. То есть что мы имеем: в нормальном режиме у нас 2 кабеля с загрузкой 55% каждый, а в послеаварийном - 1 кабель с загрузкой 110%. То есть с точки зрения температуры земли вокруг кабеля ничего не меняется.
Вроде так.
А практика - я, к сожалению, или к счастью тоже в большей части теоретик, просто регулярно общаюсь с практиками (монтажниками, эксплуатационщиками), и это сильно подняло мое понимание электротехники.
Автор: CC19
« : 15 Серпень 2013, 16:26:36  »

Андрюха РЗА, практика вещь сильная и я постоянно сожалею что много не видел. Но как мне как проектировщику знать, что там на самом деле будет. С городскими сетями, если это соц-культ-быт, разобрались, кабели не нагружены.
А вот например у меня элеватор,  в аварийном режиме 1500А на один из вводов, работает круглые сутки, что скажите?
Автор: Inel
« : 15 Серпень 2013, 16:05:36  »

Однажды запроектировали РП внутри квартала. Крайне стесненные условия для вывода кабелей, но другого места не было.При проходе между домами и пересечении автодороги получались только блоки.При расчете блоков действительно сильно уменьшается пропускная способность. В проекте предусмотрели два блока длиной 9м, потом общий кабельный канал,(хоть скорее это была камера), потом тоже трубы длиной 8м. Таким образом, участок с наихудшими условиями охлаждения получался менее 10 м. Это, конечно, для 10 кВ, но , возможно, поможет.