Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: SergyK
« : 07 Лютий 2014, 22:55:25  »

Цитата: andery від 05 Лютий 2014, 16:57:34
Для расчета тока в линии мы используем формулу:
I=P/(√3 * U * cos φ )

Для этой формулы правильнее сказать - для расчета тока в данной точке.
Рн-мощность нагрузки
Uнл - напряжение в начале линии, предположим, что напряжение в начале линии выше чем в конце на потребителе.
Uкл - напряжение в конце линии.
Рпл - мощность потерь в линии.
Отсюда ток в начале линии будет
I=(Pн+Рпл)/(√3 * Uнл * cos φ )=Pн/(√3 * Uкл * cos φ ),
т.е. если брать исходное напряжение на шинах ТП , для расчета тока то нужно суммировать Рн и Р потерь в линии.

А ваще мы часто пытаемся сделать расчет до трех знаков после запятой, а в конце накидаем, например для защиты, коэф. запаса 20-30% на нестабильность сети, перегруз привода и пр. , а живая сеть она такая...
Автор: Сугор
« : 07 Лютий 2014, 21:27:19  »

grossel, а что мешает на трансформаторе выставить +2,5% и получить 400В в режиме под нагрузкой? Пока это все дойдет до ближайшего потребителя на ВРУ будет чуть больше чем 380В, при этом мы экономим, пусть и не много, на сечении кабеля.
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 19:24:12  »

Высокую сторону вы вообще можете не рассматривать, считайте , что цапфой мы установили линейное напряжение холостого хода -400В. Исходя из этого падение напряжения в трансформаторе будет зависить от загрузки трансформатора и коэффициента мощности.
 Я уже писал, что Облэнерго мотивируя то, что коэффициент мощности в сети 0,9-0,92 и загрузка трансформатора меняется,  установил считать потерю в трансформаторе и на шинах РУ-4%, расчетное падение напряжения в кабельной линии на ВРП-не более 3,5%, а падение напряжения в распределительных сетях ж/дома-не более 2,5%. Мы можем спорить сколько угодно. Мне просто Облэнерго с другими цифрами не согласует.
 Чтобы работать в стандарте 230/400В, нужно чтобы энергосистема в нем работала, нужно менять нормативную базу: ГОСТ21128-83, ГОСТ13109-97. Нужны трасформаторы с коэффициентом трансформаци Кт=24, чтобы при напряжении в линиях электроснабжения 400В, на источнике (преобразователе) было 420В.
 В данном случае, при падении напряжения на наиболее удаленном светильнике 5% и прожекторе 2,5%, при однофазном напряжении 230В, у вас на светильнике должно быть 220В, а на прожекторе-225В. Вы это требование в старом стандарте никогда не выполните.
Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Лютий 2014, 18:35:47  »

Offtop: Andrey, а знатный Холивар ты запустил ))
Автор: Сугор
« : 07 Лютий 2014, 17:57:52  »

grossel, Мне кажется, что мы не понимаем друг друга. Попробую подитожить. Напряжение на стороне НН трансформатора регламентируется ГОСТом, и должно быть (я так считаю) - 400В. Напряжение на "выходе" трансформатора зависит от многих причин: в первую очередь, несомненно от величины нагрузки, и напряжения на ВН. Но трансформаторы в нормальном режиме на холостом ходу не работают, хоть какая-то нагрузка должна быть. Также ГОСТом регламентируется величена напряжения на потребителях и допустимые отклонения от этой величины. В паспорте трансформатора указано напряжение НН - 400В. В том же справочнике Шаповалова в табл.1 приведены данные по падению напряжения, для КЛ 10кВ - 1,5%, т.е на "входе" трансформатора будет не 10кВ , а 9,85кВ, при Кт=25, на стороне НН уже получается 394В, теперь отнимим еще 2,66%, получаем 383,5В (это на выходе трансформатора). теперь -2,5% в КЛ от ТП к ВРУ = 373,9В (уже ниже нормы). На трансформаторе на стороне НН есть регулятор напряжения который позволяет регулировать напряжение в пределах +-5%.
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 17:09:06  »

 При чем коэффициент трансформации? При том, что он определяет величину линейного напряжения холостого хода 10000/25=400В. И если вы утверждаете, что напряжение при номинальной нагрузке трансформатора 400В с учетом потерь напряжения в трансформаторе,  я и спрашиваю, какое же линейное напряжение холостого хода, без потери напряжения при нагрузке, если Кт=25-constanta. Величина линейного напряжения холостого хода при Кт=25 400В уменшаться может, при нагрузке на трансформаторе за счет потери напряжения в трансформаторе, а от увеличиватся-нет.
 В архиве форума есть "Справочник по расчету электрических сетей" И.Ф. Шаповалова (древний правда-1974г, есть новая редакция), в свободное время посмотрите стр.42.
Автор: nocibur
« : 07 Лютий 2014, 16:47:45  »

Может работа КиевЗНИИЭП для Вас будет аргументом, данная работа выполнялась ещё в 1976г.
Выкладываю часть схемы КТП-2х1000.
Ввод 6кВ №1 1400/(1,732х6)=134,72~135A
Ввод НН №1 от тр-ра 1000/(1,732х0,38)=1519,39~1520А
П.С.1. когда ток в линии 6кВ считаете, тоже при 6,3кВ ?
П.С.2. не понятно только почему на ВН берут мощность аварийного режима, а на НН - нормального.
Автор: Сугор
« : 07 Лютий 2014, 16:19:42  »

Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 15:54:04
Какое же тогда будет напряжение с учетом потери напряжения в трансформаторе с учетом загрузки не на"выходе"?
grossel, а не навыходе это где?
Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 15:54:04
При коэффициенте трансформации Кт=25?
А причем здесь Кт? 25 или 15 какая разница? в сетях ВН тоже случаются падения напряжения.
Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 15:54:04
Может лучше вам почитать теорию за 2 курс?
Возможно и не помемешало бы :D, но в данном случае это не имеет никакого значения.
Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 15:46:24
с учетом потери напряжения в трансформаторе и на шинах РУ-линейное напряжение-389А, а фазное-225А.
Т.е. напряжение на шинах ТП будет (или должно быть) больше чем 380В. Так какое наряжение будет на ВРУ через 100м от ТП и на этажном щите через 50м от ВРУ, если в пределах ТП оно у Вас падает на 11А (2,75%)
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 15:54:04  »

Цитата: Сугор від 07 Лютий 2014, 14:50:37

grossel, мне кажется что это не имеет никакого значение. требование ГОСТ нормируют напряжение на выходе трансформатора - 400В. И Вы забыли о напряжении на стороне ВН. Для этого и необходимо негулирование напряжения на трансформаторе. И все таки непонятно какое тогда будет напряжение на автомате отходящей линии ВРУ и этажного щита и нужно ли в расчетах принимать значение "реального" напряжения
Какое же тогда будет напряжение с учетом потери напряжения в трансформаторе с учетом загрузки не на"выходе"? При коэффициенте трансформации Кт=25? Может лучше вам почитать теорию за 2 курс?
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 15:46:24  »

Цитата: Roman3R від 07 Лютий 2014, 13:44:33
Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 13:31:41
фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
? ???
При коэффициенте загрузки трансформатора 0,9 и cosf=0,95 на зажимах вторичной обмотки трансформатора мощностью 630 кВА с учетом потери напряжения в трансформаторе и на шинах РУ-линейное напряжение-389А, а фазное-225А.
Автор: Сугор
« : 07 Лютий 2014, 14:50:37  »

Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 13:31:41
Извиняюсь забыл написать, фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
grossel, мне кажется что это не имеет никакого значение. требование ГОСТ нормируют напряжение на выходе трансформатора - 400В. И Вы забыли о напряжении на стороне ВН. Для этого и необходимо негулирование напряжения на трансформаторе. И все таки непонятно какое тогда будет напряжение на автомате отходящей линии ВРУ и этажного щита и нужно ли в расчетах принимать значение "реального" напряжения
Автор: Roman3R
« : 07 Лютий 2014, 13:44:33  »

Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 11:49:27
то напряжение будет гдет-то порядка 385А.
Цитата: grossel від 07 Лютий 2014, 13:31:41
фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
? ???
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 13:31:41  »

Извиняюсь забыл написать, фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
Автор: grossel
« : 07 Лютий 2014, 11:49:27  »

Цитата: IgorS від 07 Лютий 2014, 11:08:23
andery, 230/400В
Я так не думаю. Напряжение на выводах трансформатора 400В, это напряжение в режиме холостого хода, при коэффициенте загрузки 0,9 и cosf=0,95 в трансформаторе мощностью 630 кВА, падение напряжения согласно табл.7 Шаповалова составляет-2,6%+потери в шинах сечением 8х100 мм при длинне 5м-0,06%. Итого: 2,66%. Тоесть напряжение на отходящем автомате-389А. Учитывая, что реальный коэффициент мощности городских сетей меньше, чем в расчете и составляет 0,9-0,92, то напряжение будет гдет-то порядка 385А.
Автор: IgorS
« : 07 Лютий 2014, 11:08:23  »

andery, 230/400В