Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 22 Листопад 2013, 10:52:12  »

 Если вы будете заказывать распредкоробки WRE2-5, то они в Украине сертифицированы с:
   •кабелем производства фирм: Daetwyler (Швейцария), "Интеркабель Киев" (Украина), "ERSE KABLO" (Турция)
   •крепежными элементами производства фирм: Daetwyler (Швейцария)
   •кабельными лотками: "KCOP" производства BAKS (Польша), "SKS" производства OBO Betterman (Германия).
Что до работы пож.насосов, они и включаються при дистанционном пуске от постов управления в ПК на закрытый пожарный кран, кран открываеться поворотом и давление в гибком пожарном рукаве нарастает постепенно, если же разбора воды на тушение пожара нет, установленные аналоговые датчики давления отключат насосы при max давлении на подаче насоса. Так же как и включат резервный насос при недостаточном давлении в системе пож.водопровода при тушении пожара. Распредкоробки необходимо устанавливать в ПК, подключая датчик пожарного крана и кнопку дистанционного пуска пож.насосов (открытия пож.задвижки на обводном трубопроводе).
Автор: Sanuch
« : 21 Листопад 2013, 15:14:32  »

CC19, коробки вроде обсудили, но обращаю Ваше внимание что вам еще и для обеспечения огнестойкости кабельной линии Р90 необходимо применять и соответствующие крепления кабеля
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 17:15:32  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 17:01:39
Ну не знаю, а кокой выход?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Ну, думать всегда полезно. Нарушать, так с пониманием дела.
А выход? Нет нормального выхода.
НЗ/НО - до лампочки. Не на КЗ, так на обрыв реагировать будет. Это - жизнь.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 17:01:39  »

Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 16:08:00
Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Значит нужно по чуть-чуть :). А если серьезно, то сантехники уверят, что насос не создаст такого опасного давление. Ну не знаю, а кокой выход? Кнопки/датчики с Н.З. контактами и контроль целостности линии?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 16:08:00  »

sbal, и что? К чему столь обильное цитирование?

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 15:30:17
Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),
Вы открываете задвижку, К ПК течет вода, система - под давлением. Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Автор: sbal
« : 20 Листопад 2013, 15:39:55  »

До кучки из ДБН-56
10.3 Автоматизация систем и оборудования, которые не входят в состав СПЗ
10.3.1 Внутренний противопожарный водопровод:
10.3.1.1 Электроуправление должно обеспечить:
а) автоматический пуск рабочих насосов;
б) автоматический пуск резервных насосов в случае отказа пуска или не выхода рабо-чего насоса на режим;
в) автоматическое включение, открытие электрозадвижки на обводной линии водо-мерного узла;
г) местное, дистанционное управление насосами;
д) отключение автоматического пуска насосов;
е) автоматический контроль целостности электрических цепей датчиков положений пожарного кран-комплекта.
10.3.1.2 Формирование командного импульса автоматического пуска насосов повыси-телей давления и открытие электрозадвижки на обводной линии водомерного узла необхо-димо осуществлять от датчика положения пожарного кран-комплекта в случае открытия наполовину любого из пожарных кранов.
10.3.1.3 Устройство местного пуска и остановки пожарных насосов следует размещать в помещениях, где они установлены.
10.3.1.4 Кнопки дистанционного пуска на запуск пожарных насосов необходимо раз-мещать в шкафах пожарных кран-комплектов.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 15:30:17  »

Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 14:52:27
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
До насосной еще не добрался, пока даже не знаю кто ее будет делать. Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),  hmmmm
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 14:52:27  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:46:45
так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Хм... Не уверена.  hmmmm
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 14:48:11  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:40:35
Цитата: sbal от Сегодня в 14:09:18
    И потом, кнопка и датчик - извещатели?

Да, только не автоматический, а ручной.
Нет. Извещатель предназначен для формирования информации о событии типа "Пожар". А что потом станет с этой информацией - вопрос отдельный и ответов множество.
Ваша кнопка и датчик предназначены для вполне конкретной цели - запуска насосов. Т.е. это устройства управления. Как кнопки на панели ППК, например.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 14:46:45  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:40:35
Ну конечно! Тупонул... И что теперь  
Блин, так ведь у меня управление ведется через Н.О. контакты, так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 14:40:35  »

Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
И потом, кнопка и датчик - извещатели?
Да, только не автоматический, а ручной.
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
Ну конечно! Тупонул... И что теперь Blink  :wall:
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?
Если коротко: по сигналу кнопки/датчика ПК, через Шз (шкаф управления задвижкой) открываем задвижку, которая при открытии отправляет сигнал на запуск насосов. Вообщем это продолжение этой темы http://eom.com.ua/index.php?topic=14860.msg109479#msg109479
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Дык, это и есть полностью:
Quote (selected)
8.17   Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.

А дальше ДБН В.2.5-23, п.4,36:
Quote (selected)
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
-   систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
-   ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2)    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Автор: sbal
« : 20 Листопад 2013, 14:09:18  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:46:25
   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
значит - по фонарю.
Тут надобро погрызть:
- что есть каб.линия питания насоса;
- что есть каб.линия управления насоса.

И потом, кнопка и датчик - извещатели?
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?

Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 13:55:27  »

А никто не обещал, что все будет хорошо, легко и дешево  :D
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 13:46:25  »

Хм. По ДБН В.2.5-56 - получается можно 30 мин. Но у меня то не автоматическое пожаротушение, а только ручное, и делаю я его по ДБН В.2.5-64:2012
Цитата: CC19 від 19 Листопад 2013, 15:34:07
Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Цитировать
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Цитировать
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
Т.е. 90мин. Бред какой то  :slap: :wall:
Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 13:16:59
ставьте дорогущие WKE
Ага, и у них еще нужно предохранитель (какой) как то втулить. :wall:
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 13:16:59  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:07:49
Но блин наши нормы...
Наши нормы позволяют принимать решения проектировщику. ДБН В.2.5-56 говорит о 30 мин (правда, не меньше).
В общем, риск есть. От замечаний, в случае чего, так и отписывайтесь, опираясь на здравый смысл. А там видно будет.
Если страшно, ставьте дорогущие WKE, они, кажется, имеют Е90.