Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Светлана Ефремцева DKC
« : 03 Березень 2017, 09:03:52  »

Цитата: Сугор від 02 Березень 2017, 14:25:02
erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Цитата: DKC от 02 Февраль 2017, 11:13:12
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться

Сугор, спасибо за отличный комментарий. Ничего ни отнять, ни добавить.
Автор: Сугор
« : 02 Березень 2017, 14:25:02  »

erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Цитата: DKC від 02 Лютий 2017, 11:13:12
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться
Автор: Светлана Ефремцева DKC
« : 02 Березень 2017, 13:50:18  »

Цитата: erika24 від 02 Березень 2017, 11:43:50
а нельзя представиться сразу сотрудником ДКС пред непрекрытой рекламой

Надо было так: "Здравствуйте, я сотрудник ДКС. Теперь немного о компании: ..."?
Где вы там увидели неприкрытую рекламу - непонятно. Слишком придирчиво читали, наверное.

Просим все же закончить оффтоп. Вы умышленно замыливаете суть беседы? Ведь мы об исполнении стали говорим. Кому интересно будет читать на проектном форуме о ходе вашего "расследования"?
Автор: Светлана Ефремцева DKC
« : 02 Березень 2017, 10:23:13  »

Цитата: Сугор від 02 Березень 2017, 10:14:26
ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают

Сугор, сейчас вас также обвинят в клонировании аккаунта DKC ))
Хотелось бы немного исправить вашу формулировку: все задачи по системе Jupiter мы генерируем и "отрабатываем" самостоятельно. И мы действительно уверены в тупиковости применения черной стали. Поэтому этот диспут абсолютно логичен.
Автор: Сугор
« : 02 Березень 2017, 10:14:26  »

ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают
Автор: Светлана Ефремцева DKC
« : 02 Березень 2017, 10:01:21  »

Цитата: ink_eom від 28 Лютий 2017, 21:28:47
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!

Господа, давайте демонстрировать свою "прозорливость" в беседах с нерадивыми заказчиками. Любой сотрудник компании может спокойно войти под своим ником, и высказать свое мнение, и уж точно смешно слышать обвинения в каких-то подлогах... Также давайте беседовать в конструктивном русле, уважая всех возможных участников этой ветки, а не устраивать обсуждение уровня детского сада... И просим конкретно Вас перейти на "Вы", т.к. у нас всё ещё идет формальная беседа, а не веселые посиделки.

Цитата: ink_eom від 17 Лютий 2017, 21:10:20
Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа!

Вы снова крайне необъективны в своих суждениях:
1) цена нержавейки весьма существенно отличается от оцинковки;
2) проводимость нержавейки приблизительно на 15-20% хуже оцинкованной стали ввиду наличия легирующих примесей.
Просим внимательно разбираться с мат. частью перед публикацией столь радикальных суждений.

Цитата: ink_eom від 17 Лютий 2017, 17:17:35
Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.

Ага, это вы заказчикам расскажите.

Цитата: Сугор від 27 Лютий 2017, 14:29:32
Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену  мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику...

Не совсем так... Заказчику в наши суровые времена показывается стоп-цена или спец. цена, а они ощутимо отличны от розничного прайса.

Цитата: Сугор від 27 Лютий 2017, 14:29:32
Не понял на счет экономии на демонтаже

Прокомментирую со своей колокольни: за счет разницы в сроке службы экономия достигается благодаря длительному отсутствию необходимости выполнять траншейные и общие монтажные работы по инсталляции новых горизонтальных и вертикальных электродов, к примеру. Касательно демонтажа: похоже, имелась ввиду наружная часть контура. Также демонтаж может быть уместен в стесненных условиях установки контура, а также в плане оглядки на шаговое напряжение, про которое также не нужно забывать.
Автор: Oleg1981
« : 01 Березень 2017, 12:56:53  »

Цитата: ink_eom від 28 Лютий 2017, 21:28:47
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!
Я не являюсь клоном, но Я также сотрудник ДКС, и не скрываю этого
Автор: ink_eom
« : 28 Лютий 2017, 21:28:47  »

DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит! beer
Автор: ink_eom
« : 27 Лютий 2017, 19:17:58  »

Oleg1981,
Цитата: Сугор від 27 Лютий 2017, 14:29:32
Спецификация составлена не корректно
Прям с первого захода и сюда учить людей уму разуму! Bow Вы случаем не клон пользователя ДКС? :P
Автор: Сугор
« : 27 Лютий 2017, 14:29:32  »

Цитата: Oleg1981 від 27 Лютий 2017, 11:58:40
Спецификация составлена не корректно и  с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа  модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы  горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену :D мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику... А так, да, при использовании оцинковки можно неплохо заработать. При скидке 40% на 1м контура можно заработать 400-420гр.
Единственное, на мой взгляд, преимущество оцинковки перед черной сталью с металлобазы это - сборные вертикальные электроды, которые удобнее забивать в грунт чем цельные пруты длиной 3м.
Что касается сварки, то здесь нужно считать, но сомневаюсь, что при цене крестового соединителя 86гр, сварка обойдется дороже даже если считать зарплату сварщика, стоимость электродов и электроэнергии и не считать стоимость ленты и зарплаты монтажника который будет крутить гайки и мотать ленту.
Даже если я ошибся в ценах.... Допустим простая сталь обойдется на 10% дороже, получаем 16,5тыс.гр. Допустим оцинкованую полосу возмем 25х4 по 36,74гр/м, и учтем нереальную скидку 40% получим 58,5твс. гр. Разница получается в 3,5раза
Не понял на счет экономии на демонтаже =-0.
Автор: Oleg1981
« : 27 Лютий 2017, 11:58:40  »

Цитата: Сугор від 17 Лютий 2017, 17:28:58
Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) -  8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр  http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше,  и где здесь экономия?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 17:31:31 от Сугор »

Спецификация составлена не корректно и  с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа  модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы  горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
Автор: ink_eom
« : 17 Лютий 2017, 21:10:20  »

Цитата: Сугор від 17 Лютий 2017, 17:28:58
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше
Согласен, хоть и не мне пост. Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа! :-[
Автор: Сугор
« : 17 Лютий 2017, 17:28:58  »

 Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) -  8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр  http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше,  и где здесь экономия?
Автор: ink_eom
« : 17 Лютий 2017, 17:17:35  »

Цитата: DKC від 17 Лютий 2017, 15:48:05
Цитата: ink_eom від 17 Лютий 2017, 13:21:05
Что за быстро корродирующая арматура еще?
Самая обычная строительная арматура, применяемая монтажниками для сварного контура заземления, к примеру.
Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.
По поводу остального, МЭК 60363.5.54 вам привёл по оцинковки, можете сами изучить мэк62305 и результаты Польши и США. По поводу лукавства производителейа, то пока оно равнозначно вашему. Имхо
Я же неспроста начал с опускания  чёрной стали...


Зы. Пишу с телефона, за ошибки сори.
Автор: Сугор
« : 17 Лютий 2017, 16:33:25  »

Цитата: DKC від 17 Лютий 2017, 15:37:17
Ключевой нюанс в том, что в подобных междусобойчиках всегда имеет место коммерческая подоплёка.

DKC, а вот если честно у Вас этой подоплеки нет?  ;) Ведь если я в проекте закладываю обыкновенную сталь без указания производителя, то заказчик ее купит на ближайшей металлобазе по относительно низкой цене. Если же я заложу ДКС, ОВО или любого другого производителя то по мимо полосы и стержней мне придется вносить в спецификацию еще и крепеж с защитной лентой или мастикой. А теперь давайте посчитаем: есть здание вокруг которого выполняется ЗУ, примем длину горизонтального заземлителя 300м, количество вертикальных стержней 100шт по 3м. Стоимость работ не считаем, только материалы.
стальная полоса 40х4 - 300м х 18,55гр = 5 565гр http://metalloprokat.net.ua/polosa-40kh4.html
сталь круглая д16 - 100шт х 3м х 26,34гр = 7 902гр  http://metalloprokat.net.ua/krug.html (можно было бы взять и д12, нормы позволяют, д16 взял чтобы были равные условия)
итого: 13 467
Во сколько обойдутся электроды для сварки не знаю, но вряд ли больше 1500гр, так что можно смело округлить до 15 тыс. гр.
Считаем продукцию ДКС (цен не знаю, поэтому даю только количество, посчитайте и озвучтье цену)
Полоса 40х4 (NC2444) -  8 бухт
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю

Цитата: DKC від 17 Лютий 2017, 15:45:21
Опять же, поверьте нашему опыту: горячая оцинковка нормально чувствует себя в таких условиях. Нужны долгие годы, чтобы "ушёл" слой покрытия.

Сомневаюсь что у ДКС может быть такой опыт, в номенклатуре ДКС - заземление появилось относительно недавно и сомневаюсь что сотрудники ДКС принимали участие в разрытиях ЗУ.
Ну и для общего развития статья без какой либо комерческой подоплеки  http://libmetal.ru/zn/zn%205.htm