Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 13 Травень 2015, 13:22:13  »

С ответа СС19:"Админ здание, кабинет 5х6м, подвесной потолок (Г1) высотой 0,15м, за потолком 3 кабеля ВВГнг-3х1,5 (пускай 10 МДж на 1м2 )."
А моя цитата о подвесном потолке "Армстронг" с документов и рекомендаций "Росэлектромонтажа".
Автор: rga
« : 13 Травень 2015, 12:39:03  »

Цитата: grossel від 13 Травень 2015, 12:23:39
Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу  горючести Г1
Вы видели сертификат? Откуда такая информация?
Автор: rga
« : 13 Травень 2015, 12:36:41  »

Цитата: CC19 від 13 Травень 2015, 10:50:38
Уж извините за дотошность :), последний пример:
Если скурпулезно бдить букву закона и не иметь желания что-то доказывать, то - да, ставить надо. За потолком проходит кабель той же СПС, который может сгореть прежде, чем потолочные датчики сработают.
Если есть желание пободаться с экспертизой, если она наедет (вдруг, случайно, хоть прецедентов лично у нас не было) то можно в проекте написать, что кабель СПС должен быть проведен по негорючему основанию (основному потолку), а не кинут просто на подвесной потолок, как это часто делают. При этом расстояние от кабеля до всех этих ВВГ должно составлять не менее ...
Тогда можно доказывать, что кабель не сгорит прежде, чем дым просочится в основное помещение. Правда доказать это будет сложно, поскольку никакой официальной бумажки предоставить Вы не сможете, но здравый смысл может и победить.
С третьей стороны, Вы вряд ли с такими наворотами (датчиками за потолком в каждой комнате) будете конкурентоспособны, если, конечно, Вы не чистый проектант. Монтажно-проектные организации такое себе позволить не могут.
Так что, по обстановке. А будет замечание - добавляйте.
Автор: grossel
« : 13 Травень 2015, 12:23:39  »

Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу  горючести Г1 (материал низкой горючести по ГОСТ 30244-94), группу воспламеняемости В1 (материал трудновоспламеняемый по ГОСТ 30244-94), является материалом с малой дымообразующей способностью (группа Д1 по ГОСТ 30244-94), материалом малоопасным по токсичности продуктов горения (группа Т1 по ГОСТ 30244-94)
(Слабогорючие (Г1), имеют температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд).
Поскольку проложенные эл.кабели и материал подвесного потолка не создают дополнительную пожарную нагрузку, а место прохода кабелей с подвесного потолка в помещение выполнено с уплотнением, я думаю нет необходимости по нормам ДСТУ выполнять установку датчиков пожарной сигнализации за подвесным потолком.
Автор: CC19
« : 13 Травень 2015, 10:50:38  »

Цитата: rga від 12 Травень 2015, 13:30:28
Вопрос, действительно, спорный.
Была вроде тема на форуме, пришли к выводу что Г1.
Уж извините за дотошность :), последний пример:
Админ здание, кабинет 5х6м, подвесной потолок (Г1) высотой 0,15м, за потолком 3 кабеля ВВГнг-3х1,5 (пускай 10 МДж на 1м2 ).Условие
Quote (selected)
j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом;
не выполняется, вроде бы нужно ставить датчик за потолком? Но с другой стороны есть:
Quote (selected)
Порожнини (включно з порожнинами під фальшпідлогою і над підвісною стелею), потребують окремого контролю автоматичними пожежними сповіщувачами, якщо:
e)   можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або
f)   вогонь у порожнині може пошкодити кабелі аварійних систем до моменту виявлення пожежі.
Стены кирпичные, т.е. огонь не сможет распространится за пределы помещения, аварийных кабелей тоже нет.
Как быть?
Автор: rga
« : 12 Травень 2015, 13:30:28  »

Да, я тоже сертификата не видела, но, например, здесь пишут, что это прессованное минеральное волокно: http://potolokspec.ru/widy/navesnie/podvesnoj-potolok-armstrong-tehnicheskie-harakteristiki-633
Минеральное волокно встречала, как Г1, так и НГ. Вопрос, действительно, спорный.
Автор: CC19
« : 12 Травень 2015, 12:28:37  »

Цитата: rga від 12 Травень 2015, 12:22:06
Армстронг негорючий
Вы в этом смысле... Сертификатов не находил, но в гугле пишут Г1. У моих строителей мнения разошлись. :wall:
Автор: rga
« : 12 Травень 2015, 12:22:06  »

Цитата: CC19 від 12 Травень 2015, 11:48:03
Армстронг - горюч, условие не выполняется - нужно защищать.
Вообще-то, насколько я знаю, Армстронг негорючий. Это гипсовая плитка.
Автор: CC19
« : 12 Травень 2015, 11:48:03  »

Наверное перемудрил.
Рассуждал так:
Quote (selected)
Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом; і
Армстронг - горюч, условие не выполняется - нужно защищать.
Но прочитав А.5.3.8 целиком :)
Quote (selected)
Порожнини (включно з порожнинами під фальшпідлогою і над підвісною стелею), потребують окремого контролю автоматичними пожежними сповіщувачами, якщо:
e)   можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або
В туалете гореть нечему, значит и за потолком огонь никуда не распространится.
Автор: rga
« : 12 Травень 2015, 11:04:53  »

Цитата: CC19 від 12 Травень 2015, 09:59:53
Конкретный пример: туалет, потолок армстронг (может армстронг в туалете и тупо - неважно), запотолочное пространство - 0,2х2х1,5м, пожарной нагрузки за потолком нету, значит за подвесным потолком ставим датчик, в самом туалете нет. Верно?
А согласно какому пункту норматива Вы хотите поставить датчик за потолком?
Автор: CC19
« : 12 Травень 2015, 09:59:53  »

Цитата: rga від 12 Травень 2015, 09:25:49
Да, бывает, ставим
А почему бывает?
Конкретный пример: туалет, потолок армстронг (может армстронг в туалете и тупо - неважно), запотолочное пространство - 0,2х2х1,5м, пожарной нагрузки за потолком нету, значит за подвесным потолком ставим датчик, в самом туалете нет. Верно?
Автор: rga
« : 12 Травень 2015, 09:25:49  »

Цитата: CC19 від 11 Травень 2015, 12:19:34
Правильно я понимаю что если подвесной потолок из армстронга то за ним нужно ставить датчики, даже если нет пожарной нагрузки и размеры меньше 1х10х10м?
Как быть с теми помещениями для которых не нужна ПС, туалет например, но есть подвесной потолок, тоже нужно руководствоваться п.А.5.3.8?
Защита запотолочных прописана:
ДБН В.2.5-56, Табоица В.2, п.13.2, ну и, соответственно
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, п. А.5.3.8, причем все пункты по "и". Если что-то не соблюдено, то надо защищать.
Насчет туалетов. Да, бывает, ставим. На крупных объектах. Часто за потолком там и кабели, и технологические короба.
Автор: CC19
« : 11 Травень 2015, 12:19:34  »

Цитата: rga від 30 Листопад 2012, 12:46:05
j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом; і
Правильно я понимаю что если подвесной потолок из армстронга то за ним нужно ставить датчики, даже если нет пожарной нагрузки и размеры меньше 1х10х10м?
Как быть с теми помещениями для которых не нужна ПС, туалет например, но есть подвесной потолок, тоже нужно руководствоваться п.А.5.3.8?
Автор: Tank
« : 02 Вересень 2013, 21:50:06  »

Спасибо за помощь.
Автор: rga
« : 02 Вересень 2013, 08:59:08  »

Цитата: Tank від 31 Серпень 2013, 17:49:20
Возникает вопрос  какое мин-е кол-во извещателей в одной зоне допускается для побуждения пожаротушения?
В зоне - два. Можно 2 ШС по 1 извещателю, если рвсстояния позволяют. Если у Вас посредине светильник, то скорее всего придется ставить 2+2.
Дальше - сложнее. У Вас 2 зоны - под фальш-потолком и над фальш-потолком. Над фальш-потолком нагрузка есть? Если есть, то надо тушить и там. Если это гипсокартон, а не армстронг, то лучше 2 направления, иначе ОТВ будет расходоваться неэкономно при сработке за фальш-потолком.
В общем, если Ваш интерес - монтажный или работайте тупо по проекту, или обратитесь к авторам проекта за разъяснениями, почему они фальш-потолок не учли.