Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 06 Квітень 2011, 15:07:56  »

Встречал по жизни "мнения": "огнестойкие кабедя не требуют КП, вот и отписал
Проходка ставится для обеспечения только нормируемой степени огнестойкости той штуки, через которую проходит инженерная коммуникация - водопровод, вентиляция, кабель....
То есть задача - заделать дырку.
Автор: sbal
« : 06 Квітень 2011, 14:49:30  »

Виктор, регламент оформляется на основе результатов испытаний и "виза" МЧС утверждает - здесь "правда", затем сертификат
КП- а я о чем? :) Встречал по жизни "мнения": "огнестойкие кабедя не требуют КП, вот и отписал.
Автор: viknik
« : 06 Квітень 2011, 14:47:55  »

А ежели посмотреть с другой стороны? Сможет ли "электрик"-проектировщик без МЧС лицензии доказать" кое-где" после "ХХХ", что имел право проектировать одну из составляющих Системы оповещения и управления эвакуацией? Лично мне фиолетово, кто проектирует, главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
да и мне фиолетово кто будет эти указатели проектировать, а доказать может ли электрик проектировать - думаю может, по крайней мере пока так получалось, я как электрик -проектировала и буду проектировать эти указатели Выход, если уж не докажешь
главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
, пусть тогда мне как электрику-лицензию МЧС -чисто юридически для проектирования и получают ;)
Автор: Виктор
« : 06 Квітень 2011, 14:37:23  »

Да элементарно, если мазать с запасом, интерполируя или экстраполируя табличные значения из регламентов. Но все уверены в линейности, а вдруг - нелинейность? Если быть точным, то толщина покрытия рассчитывается методом итераций.
А у проектанта иного выхода нет, как принимать то, что записано в регламенте, который, кстати, согласовывается с МЧС. Тут думай, не думай, а от регламента отступить нельзя.

КП не должна снижать заявленную "огнестойкость" проходимого. И не надо смешивать "огнестойкость" кабеля/ей с КП как таковой.
КП никакого отношения к огнестойкости кабеля не имеет и ставится она для того, чтобы не уменьшить нормируемую огнестойкость перегородки, стены, перекрытия.
Автор: sbal
« : 06 Квітень 2011, 09:33:53  »

Вообще-то, всегда считала, что огнезащита и молниезащита выполняются специализированными фирмами
Совершенно верно

Но в реальности проект огнезащиты сводится к определению площади защищаемой поверхности и прикладыванию регламента работ, который разработан производителем огнезащитного состава. Это элементарно может сделать проектант-строитель, тем более, что он определяет параметры огнезащиты
Уже когда-то отписывал, не все так просто. Да элементарно, если мазать с запасом, интерполируя или экстраполируя табличные значения из регламентов. Но все уверены в линейности, а вдруг - нелинейность? Если быть точным, то толщина покрытия рассчитывается методом итераций. Мутно здесь, ой мутно. Архитектор прописывает на перекрытие "60" и все дела, а уж головняк заказчика доказать-обеспечить сии "60". Сколько там "пустотелка" выдерживает, на память -35-37 мин? Как-то, давненько уже, спросил одного: а уверенены в "60"? Не моя забота. А в ТУ МЧС прописывает "обеспечить...., представить акты испытаний... бла-бла". Все понятно?

Кабельные проходки, еще та тема. КП не должна снижать заявленную "огнестойкость" проходимого. И не надо смешивать "огнестойкость" кабеля/ей с КП как таковой. Так что
Интересно, кто как выполняет огнезащиту кабельных проходок (типа, например, Формула КП) -тоже задают фирме с лицензией?
- да.

в проекте никто не запрещает ставить указатели "Выход" ни электрикам, ни пожарникам,
А ежели посмотреть с другой стороны? Сможет ли "электрик"-проектировщик без МЧС лицензии доказать" кое-где" после "ХХХ", что имел право проектировать одну из составляющих Системы оповещения и управления эвакуацией? Лично мне фиолетово, кто проектирует, главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
Автор: viknik
« : 06 Квітень 2011, 09:26:03  »

Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь
Тема уж очень мутная.
да ладно что уж так инсперкоров бояться что и тему их не обсуждать ;)
Автор: rga
« : 06 Квітень 2011, 09:07:44  »

Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь
Это точно!
Автор: viknik
« : 06 Квітень 2011, 09:02:59  »

в проекте никто не запрещает ставить указатели "Выход" ни электрикам, ни пожарникам,а монтируют уже пусть с лицензией ;)если так надо :)
Автор: viknik
« : 06 Квітень 2011, 08:58:14  »

это же не по правилам
А будет по правилам :D
нуууу если все пожарники захотят как им надо, то если честно проще пожарников забить-разбомбить :D, чем лицензии на все получать по частям ;), нуу а вообще в чем проблема, на строит. работы оформл.лицензия МЧС, и пожалуйста-монтируйте кем хотите и что хотите-любые указатели т .д.,  хоть с улицы рабочими, лишь бы правильно смонтировали :), нуу эт как у нас делают, может кому то это и неудобно оформл.эту лицензию :-[
Автор: Виктор
« : 05 Квітень 2011, 23:33:20  »

это же не по правилам
А будет по правилам :D
Автор: Виктор
« : 05 Квітень 2011, 23:26:26  »

А вот насчет отопления - не поняла?
НАПБ Б.07.016-2009 "Лицензионные условия проведения хозяйственной деятельности по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию средств противопожарной защиты и систем отопления, оценки противопожарного состояния объектов"
Вообще-то, всегда считала, что огнезащита ..... выполняются специализированными фирмами
А параметры огнестойкости кто определяет?
Насчет "нельзя ничего писать про огнезащиту" Вы перегнули. Писать можно, проектировать нельзя.
Может и перегнул :D
Но в реальности проект огнезащиты сводится к определению площади защищаемой поверхности и прикладыванию регламента работ, который разработан производителем огнезащитного состава. Это элементарно может сделать проектант-строитель, тем более, что он определяет параметры огнезащиты :thumbsup:
Интересно, кто как выполняет огнезащиту кабельных проходок (типа, например, Формула КП) -
тоже задают фирме с лицензией?
Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь =-0
Тема уж очень мутная.
Автор: rga
« : 05 Квітень 2011, 10:53:33  »

Если быть буквоедом, то для проектирования систем отопления и их монтажа тоже нужна лицензия МЧС.
Если быть буквоедом, то в строительной части проекта без лицензии МЧС нельзя ничего писать про огнезащиту.
Если быть буквоедом, то конструктора без лицензии МЧС не имеют права крепить молниеприемники.
Если быть буквоедом, то для копки траншей под контур молниезащитного заземления нужна лицензия МЧС.
И т.д. и т.п.
Вообще-то, всегда считала, что огнезащита и молниезащита выполняются специализированными фирмами (нам, по крайней мере, эти разделы заказывали).
Насчет "нельзя ничего писать про огнезащиту" Вы перегнули  :). Писать можно, проектировать нельзя.
А вот насчет отопления - не поняла?  :)
Автор: viknik
« : 05 Квітень 2011, 09:55:59  »

То ли руки не дошли,
И почему только по этому разделу?
Если быть буквоедом, то для проектирования систем отопления и их монтажа тоже нужна лицензия МЧС.
Если быть буквоедом, то в строительной части проекта без лицензии МЧС нельзя ничего писать про огнезащиту.
Если быть буквоедом, то конструктора без лицензии МЧС не имеют права крепить молниеприемники.
Если быть буквоедом, то для копки траншей под контур молниезащитного заземления нужна лицензия МЧС.
И т.д. и т.п.
потихоньку руки доходят,на высотные здания, сходу не вспомню от скольки этажей-на общестроительные все работы уже нужна лицензия МЧС, вот ее и выгодно иметь не оч.мелким фирмам, а то скоро и правда не то что электрикам указатели выход без лицензии нельзя будет смонтировать, а строителям бетон залить и перегородки поставить без лицензии МЧС запретят :)-это же не по правилам :D
Автор: erika24
« : 05 Квітень 2011, 08:29:25  »

ничего не смущает только за, не надо приписывать лицензию там где ее пока не требуют, а если в разделе ЕО не поставили указатели Выход, то это замечание к ЕО, а иначе ищем черную кошку
Автор: sbal
« : 05 Квітень 2011, 00:37:37  »

erika24, что смущает? :) Виктор, все правильно акцентировал.