Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Березень 2017, 11:12:15  »

dimon-ru-80, самый правильный вариант :thumbsup:
Каждый должен заниматься своим делом.
Автор: dimon-ru-80
« : 07 Березень 2017, 10:46:21  »

Это не "Страшная тайна", я в состоянии найти паспорта на оборудование и изучить их :) Просто узнал о наличии "другого" модуля, как говорится на "крайней" оперативке:) Не хочу вступать с ними в полемику, в РЗА есть свои ньюансы . Для себя разберусь а на этой работе вчера поставили точку и решили ложить АСБл3х95мм2. В следующий раз просто перед выполнением проекта официально запрошу у них расчёт минимального сечения рабочей жилы кабеля и экрана для конкретного случая с учетом всех их уставок, селективности и.т.д. - как вы выше советовали.
Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Березень 2017, 09:25:21  »

dimon-ru-80, Открою Вам страшную тайну: Глобально реле МРЗС-05Л и МРЗС-05М отличаются исключительно количеством дискретных входов/выходов ну и некоторыми функциями.
Если интересно, можете скачать вот тут
http://www.kievpribor.com.ua/rus/download.htm
руководство по эксплуатации МРЗС-05Л (уточните только у релейщиков какая именно модификация, хотя это и не особо принципиально).
и руководство по эксплуатации МРЗС-05М.
А затем можно найти в них (в разделе где описывают функции МТЗ) параметры зависимой от времени характеристики срабатывания и поинтересоваться чем же именно они отличаются для этих двух реле?
:)
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 18:05:24  »

Понял,упустил корень из вашего расчета :)  вывел  время из формулы для проверки кабеля по термической стойкости : Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)} при  известном сечении 95мм2 и не известном времени.
95=10,02х1000/С√(tз.+ tо.в.)         (tз.+ tо.в.)=(95/(10,02х1000/С))^2 = 0,81с, а время ступил с миллисекундами 0,025 конечно же.
Согласовали сегодня кабель 95мм2, Релейщики сказали что модуль у них не МРЗС-05М а МРЗС-05Л с ещё более не линейными характеристиками (в задании на проектирование указывался  МРЗС-05М) и что они гарантируют время срабатывания релейной защиты не более 0,5с. Тему можно закрывать. Спасибо вам за помощь.
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:51:39  »

dimon-ru-80, не совсем так.
Ітерм=І(3)к.з*Корень(tс.з+tс.в).
отсюда:
tс.з+tс.в=(Ітерм / І(3)к.з)^2.
Теперь подставляем Ваши цифры:
tс.з+tс.в=(7,66 / 10,02)^2= 0,584 c
убираем время работы вакуумника 0,025 и получаем tс.з=0,584-0,025 = 0,559 с.
Поэтому Ваши выводы в целом правильны, а расчет ошибочен (Вы взяли время работы вакуумника 0,25с, а нужно 0,025с).
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:34:06  »

По теории и опять же для кабеля на котором настаивают АСБл 3х95мм2 максимальный 1с ток КЗ =7,66кА(данные из каталога производителя). Ток кз на шинах П/ст = 10,02кА, тогда максимальное время срабатывания МТЗ при сечении 95 мм2 должно быть 7,66кА /10.02кА =0.76c минус время срабатывания вакуумника 0,25с =0,51с. Если релейщики обеспечат такое время, то можно ставить 95мм. на линию. (Но я бы взял хотя бы на сечение выше для надежности)
Спасибо всем откликнувшимся, приятно было пообщаться с знающими людьми (не всегда есть возможность найти разбирающегося человека, который потратит своё время и даст подсказку)!
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:24:38  »

Обращайтесь!
Там расчет правда не самый свежий - 2-х летней давности, с тех пор появились кое-какие нюансы, но к Вашей теме это не относится. Просто по выносным трансформаторам у меня ничего свежее увы не нашлось.
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:20:20  »

Ясно. Интересно ознакомиться с вашим расчетом. Спасибо
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:16:16  »

dimon-ru-80, сечение жилы прописано в ТУ. Поэтому мы просто подтверждаем что оно проходит по термике. Экран выбираем
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:06:55  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 14:34:09
там последним листом - выбор жил и экранов.
Сечение жил 120мм2 выбрали с небольшим запасом? При Iтерм.розр=4,71кА , по таблице для 120мм2 ток кз 1с для Al = 11,3кА ?
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 14:44:10  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 14:34:09
залил в файловый архив пример расчета РЗА на РП с выносными трансформаторами
Благодарю, думаю многим пригодится :)
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 14:34:09  »

dimon-ru-80, залил в файловый архив пример расчета РЗА на РП с выносными трансформаторами и там последним листом - выбор жил и экранов.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3323
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 14:04:29  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 13:18:58
Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Если не затруднит, на будущее, выложите пример расчета РЗА подобной линии (как говорится, то что знаешь - за пазухой не носить).
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 13:25:24  »

Respect  :thumbsup: Завидую белой завистью правильной структуре вашей организации. Спасибо за помощь  beer
 Вообщем из вышеприведенных данных:   Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)}
                                                             (tз.+ tо.в.) для кабеля 95мм2 должно быть не более 0,81с, )- 0,25(время срабатывания вакуумника), время срабатывания МТЗ должно быть не более 0,56с).
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 13:18:58  »

Ну исходя из Ваших слов, у меня сложилось впечатление, что Ваши релейщики пудрят Вам мозги (уж простите за прямоту) - потому что мне крайне интересно где и как они "модулируют к.з.".
Дальше - В нашей организации экран кабеля рассчитываем мы (релейщики) и выдаем уже трассовикам лист с расчетом минимального сечения рабочей жилы и экрана, а они уже вставляют его в свой раздел. Почему мы? да потому что в нашем разделе есть значения токов к.з. и уставок по времени.
Поэтому по-хорошему либо они должны дать Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Я бы Выбрал первый вариант и посмотрел бы что они выберут при времени МТЗ 7,0 с  :evil:
Ну а на счет экономической плотности тока - уже очень давно не считаем.
Допустимый ток, термика, иногда еще потери напряжения (не всегда). Все.