Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 04 Лютий 2011, 14:56:24  »

Андрюха РЗА, Спорить не буду, конечно при КЗ присутствуют динамические усилия, но не надо забывать что мощность КЗ на стороне 10кВ не идет ни в какое сравнение с КЗ на 0,4кВ. Для стороны 0,4кВ требуют проверку на динамическую устойчивость токам КЗ только для шинопровадов большой мощности.
Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Лютий 2011, 14:06:07  »

Сугор, Мы с подобным сталкивались при проектировании кабелей 10 кВ с XLPE изоляцией.
Если прокладывать кабели по плоской схеме то у них получается больше динамический ток к.з., чем при треугольнике за счет того, что, как нам объяснили на Южкабеле, при треугольной схеме какие-то магнитные поля компенсируются (скажу честно - я физику процесса до конца не понимаю, если кто-то может добавить, буду благодарен), а при плоской нет. И вводится дополнительный коэффициент.
Возможно нечто подобное и имеется в виду для 0,4 кВ.
Автор: Сугор
« : 03 Лютий 2011, 10:33:02  »

Цитата: sportal від 02 Лютий 2011, 16:15:55
основная причина, по которой надо избегать параллельных фазных кабелей - это динамическое действие токов КЗ, в рассматриваемом вами случае механические усилия на конструктивные элементы кабельной канализации будут велики и, как говорил один дежурный электрик ПО "Сумыхимпром" в 1987г., - кабель взбзднет так, что клицам мало не покажется
Токи КЗ зависят то мощности трансформатора и сопротивления петли "фаза-ноль", которая в свою очередь зависит от удаленности точки КЗ от трансформатора и сечения КЛ. Мне трудно чтото сказать о протикании процесса при КЗ в паралельных кабелях, но уменьшение сечения кабеля длжно приводить к увеличению сопротивления пели "фаза - ноль", а соответственно к уменьшению токов КЗ
Автор: PrepsuPatha
« : 02 Лютий 2011, 20:43:33  »

Цитата: sportal від 01 Лютий 2011, 09:12:36
Уважаемый александр555,
согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя

из п. 2.3.49 "...в четырех- и пятипроводных сетях напряжением до 1,5 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно для фазных запрещается"

Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?

Насчет прокладки PE (PEN) жилы отдельно от фазных уже несколько тем раньше было. Да и в этой уже написали

По поводу 1х300 - если речь идет о сравнении радиусов изгиба одножильного кабеля 1х300 с пятижильным 5х120, то вопрос не корректен. Если же интересует практика, то пробовал, и даже с шаблонами сталкивался.

Автор: sportal
« : 02 Лютий 2011, 16:15:55  »

Уважаемые Сугор и александр555,
основная причина, по которой надо избегать параллельных фазных кабелей - это динамическое действие токов КЗ, в рассматриваемом вами случае механические усилия на конструктивные элементы кабельной канализации будут велики и, как говорил один дежурный электрик ПО "Сумыхимпром" в 1987г., - кабель взбзднет так, что клицам мало не покажется
Автор: александр555
« : 02 Лютий 2011, 11:21:03  »

Надеюсь в Росси этого нет. Но как понять другие пункты, где написано про прокладку одножильных?
Автор: Сугор
« : 02 Лютий 2011, 10:35:38  »

Зашибись! это на счет варсий документа.
но тем не мение этот пункт не запрещает применять одножильные провода и кабели. Он запрещает прокладовать отдельно от кабеля РЕ и РЕН проводник, но там не написано, что эти проводники должны находится под одной оболочкой с фазными. Далее:
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЙ
2.З.2. Кабельная линия
Линия для передачи электрической энерrии или отдельных ее импульсов. состоящая из одноrо или нескольких параллельно проложенных кабелей, кабельной арматуры, систем, поддерживающих кабели, и устройств крепления и поддержки кабелей и арматуры.
2.З.12. Система кабельных трубопроводов 3акрытая конструкция кабельной электропроводки, монтируемая из кабельных трубопроводов и трубопроводной арматуры и (или) крепежных приспособлений и предназначенная для защиты и ПрОКЛaдки изоляционных проводов и (или) кабелей в электрических или телекоммуникационных устройствах, через ROторуюих протяrивают (ДСТУ 45491, поз. З.l).
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.З.2З. Каждая:КЛ должна иметь свой номер (М) или наименование. Если КЛ состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь такой же номер с добавлением цифры через дробь (М/l, М/2), а в случае применения однофазных кабелей напряжением выше 1 кВ необходимо дополнительно выполнять также их маркировку по фазам буквами L 1 , L 2 , L3.
ВЫБОР КАБЕЛЕй и их КОНСТРУКЦИИ
2.3.51. В случае применения одножильных кабелей, конструкция которых не предусматривает экранирования токопроводной жилы относительно земли, и при этом кабели прокладывают над поверхностью земли, необходимо выполнять pacчеты напряженности электрическоrо поля (ЭП) промышленной частоты, которая создается ЕЛ. Напряженность ЭП на высоте 1,8 м от поверхности ('рунта или пола над местом прокладки ЕЛ не должнапревышать предельно допустимых значений,
приведенных в таблице 2.З.l для определенных территорий.
В случае применения одножильных кабелей какойлибо конструкции и напряжения необходимо выполнять расчеты индукции мarнитноrо поля (МП) промышленной частоты, которая создается ЕЛ. Индукция МП на высоте 0,5 м от поверхности rpYHTB или пола над местом прокладывания ЕЛ не должна превышать временных предельно допустимых уровней, приведенных в таблице 2.3.2 дляопределенных территорий.

Так что изходя из всего вышеперечисленного применение одножильных кабелей не запрещено, хотя и требует дополнительных расчетов.
В случае с подключением компрессора без учета ПВ можно использовать 2 медных кабеля 4х95 подключеных в паралель
Автор: sportal
« : 01 Лютий 2011, 18:53:41  »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 10:33:17
sportal, чтото здесь не так, этот пункт рассказывает о подводных кабельных линиях

Уважаемый Сугор,
сравните Главу 2.3 Выбор кабелей и их конструкции  п.2.3.34 - 2.3.51 здесь:
ПУЭ 2.3 стр. 20
ПУЭ-2009 (Украины) по состоянию на 13.05.09 стр 204
и Главу 2.3 Выбор кабелей п.2.3.35 - 2.3.53 здесь:
ПУЭ 2009. Украина. Язык русский. Формат djvu стр. 199
Автор: Сугор
« : 01 Лютий 2011, 18:47:16  »

Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 18:21:04
К вопросу о таблице 1.3.12 какой например Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, для однослойно проложеных 5 кабелей?
в данном случае для одножильных ни каких коэффициентов применять не нужно, если Ки меньше 0,7, но здесь помоему нужно читать не "коэффициент использования электроприемника", а "коэфициент загрузки кабеля", по крайней мере так было написано в старом ПУЭ
Автор: Сугор
« : 01 Лютий 2011, 18:38:34  »

Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 18:21:04
с учетом того, что это компрессор с работой 24 часа в сутки, причем тут повторное включение?
Комрессор не может работать постоянно, обычно их стоит парное число. Режим работы компрессора - повторно кратковремменный. После компрессора устанавливают рессивер, который сглаживает скачки давления в системе. Компрессор накачивает систему до определенного значения давления (скажем 6Атм) и выключается, в процессе работы системы давление падает, и когда оно упадет ниже определенного значения (скажем 5,5атм) компрессор опять включится. Соотношение времени работы и времени полного цикла и называется ПВ (периодичност включения). как ктото на форуме уже говорил: " работа компрессора с ПВ более 40% не оправдана", и я с этим согласен. Также ПВ присутствует в работе всех подемных механизмов (лифты, краны), и сарочных аппаратов.
Автор: александр555
« : 01 Лютий 2011, 18:21:04  »

По поводу Пв не читал, но прочту. с учетом того, что это компрессор с работой 24 часа в сутки, причем тут повторное включение? тут и имеет значение коэфицеент спроса ну или использования.
По поводу 400А. шкаф поставляется комплектно, скорее всего при пуско наладке будут делать калибровку, но я пишу записку стадия П и должен приложить схему электроснабжения. объект по замене компрессора в помещении взрывоопасном. Поэтому, для того, что бы не забивать чертеж подобного рода словами, я показываю селективность уставками токовыми. Автомат на 500А ВА, это к вопросу есть ли такой автомат, в каталоге нашел.
К вопросу о таблице 1.3.12 какой например Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, для однослойно проложеных 5 кабелей?
Автор: Сугор
« : 01 Лютий 2011, 16:09:02  »

ну с 50мм2, возможно я и погорячился, цифры давал на вскидку. хотя если учитывать ПВ и 50мм2 должно пройти. Вопрос о ПВ на форуме уже обсуждался.
Откуда данные о автамате в щитке на 400А?
Даже если щит поставляется комплектно, то ручка настройки тока уставки должна быть доступна, она находится на передней панеле автомата. Пределы настройки необходимо смотреть в каталогах производителя.
Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 15:44:38
Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.
все что находится между крайними значениями относится к этой строке
Автор: александр555
« : 01 Лютий 2011, 15:44:38  »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 12:53:31
учитываем все коэффициенты на условия прокладки и выбираем кабель. Если трасса сложная то, я считаю, вполне можно обойтись двумя кабелями в паралель на каждую фазу сечением 50-70 мм2
Извините, подскажите как у Вас получилось? Ни когда не пользовался этими коэффициентами. Автомат 400 для защиты кабеля ток длительно допустимый должен быть выше. если я беру 70, то 270*0,75(кабелей  3-9)=202,5 проходит(202*2=404). по 50 получается 215*0,75=161,2 уже мало(161*2=322). Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.
Автор: Сугор
« : 01 Лютий 2011, 14:35:05  »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 12:53:31
учитываем все коэффициенты на условия прокладки
Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах
Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 13:33:56
Шкаф поставляется комплектно и не кто в него  лезть не даст, а по сему последний автомат 400
Да шкаф поставляется комплектно, но после установки проводится пусконаладка. И в зависимости какая уставка на последнем автомате, устанавливается уставка на автомате в начале линии. Кстати, я не встречал автоматов с номиналом в 500А, сразу после 400А идет 630А.
Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 13:33:56
то что расчетный ток меньше это я и так знаю, беру Ки= 0,8
Ки и ПВ это разные понятия, Ки не используется для единичного оборудования, в то время как ПВ применяется при расчете тока для единичного оборудования. Р=Ррх на корень из ПВ
в Вашем случае(при ПВ=40%) Р= 200хкорень из 0,4 = 126,5А
Ір=226А.
Цитата: александр555 від 01 Лютий 2011, 13:33:56
почему Вы, Сугор мне советуете брать длительно допустимый ток как для одножильного кабеля?
ну так кабель то Вы выбираете одножильный и при выборе кабеля учитываете понижающий коэффициент (Таблица 1.3.12.). Влияние способа прокладки на допустимый ток хорошо видно в каталоге ТФ-кабель.
Автор: Roman3R
« : 01 Лютий 2011, 14:17:57  »

Цитата: Андрюха РЗА від 01 Лютий 2011, 14:08:23
Комплектный шкаф, и в нем нельзя заменить вводной автомат?
Странно это.
Нічого дивного немає . При заміні автомата пропаде гарантія від виробника шафи .