Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 02 Грудень 2014, 14:36:00  »

Естественно, уважаемая rga!
Так как закрытые межкомнатные двери ослабляют звуковой сигнал на 20 дБ, мощьность любой сферической волны падает с квадратом расстояния. И при увеличении дальности в 3 раза сигнал упадает почти на 10 дБ.
И для того чтобы разбудить спящего человека надо над его ухом обеспечить 75 дБ.
только так можно и рассчитать где, сколько и каких сирен надо поставить для оповещения.
Автор: rga
« : 02 Грудень 2014, 14:01:49  »

Цитата: Victor86 від 02 Грудень 2014, 13:34:28
під словом "стандартний" мав на увазі той, що вказаний в п.8.3.10 ДБН В.2.5-56:2010, він же "типовий" за визначенням вказаного пункту.
Это они погорячились. Содрали из ГОСТов не задумываясь. Ряд документов нормирует шум в том плане, какие должны быть стены, перекрытия, облицовка, чтоб внутри жилого/рабочего/общественного помещения шум, приходящий снаружи, был не более. Так вот 30-40, а 35 как среднее :) , это оттуда. Т.е. это норма фонового шума в помещении. А нас интересует не только он, но и плюс шум, создаваемый людьми, машинами, приборами и т.п., находящимися в помещении. Поэтому реальный шум в квартире 35дБ - это когда никого нет дома или когда все спят, причем выключен и холодильник, не работает стиралка или посудомойка.
Это просто надо понимать. Но проблему сирены над кроватью это, конечно, не снимает.
Автор: Victor86
« : 02 Грудень 2014, 13:34:28  »

під словом "стандартний" мав на увазі той, що вказаний в п.8.3.10 ДБН В.2.5-56:2010, він же "типовий" за визначенням вказаного пункту.
Автор: rga
« : 02 Грудень 2014, 11:42:40  »

Цитата: Victor86 від 02 Грудень 2014, 11:07:45
в квартирі "стандартний" шум 35 дБ
Вообще-то, в квартирах нормирован шум 40 дБ днем и 30 ночью. А к сведению, 25 дБ - шум листвы. Т.е. 35 дБ - это в квартире, где все сидят и читают или тихо разговаривают. Или ночью. Включенный телевизор или грохот кастрюль на кухне - это совсем другие децибелы.
Автор: Victor86
« : 02 Грудень 2014, 11:07:45  »

Шановний bvv!
Я привів пункти ДБНа, які регламентують мінімальний звуковий тиск в спальних приміщеннях і "обмежують" чи рекомендують максимальний звуковий тиск в приміщеннях, щоб нікого не перелякати (уявіть реакцію дитини, яка сидить собі грається і тут сирена 80-90 дБ "над головою", при тому, що в квартирі "стандартний" шум 35 дБ), конкретне рішення цього нюансу запропонувала шановна rga, як на мене питання вичерпане.
Про максимальний звуковий тиск і кількість сирен ніхто не сперечається, тут все прозоро.
П.С. В мене цілком безпечні захоплення для оточуючих.... beer
Автор: bvv
« : 01 Грудень 2014, 23:02:56  »

Уважаемый   Victor86 !
Именно по тому, чтобы никого не перепугать, надо ставить не одну мощную сирену, а несколько сирен, которые и обеспечат необходимо - достаточный уровень звукового давления во всех точках помещений, которые требуют оборудования сигнализацией.
Автор: Victor86
« : 01 Грудень 2014, 15:41:47  »

Цитата: bvv від 01 Грудень 2014, 13:40:54
"небезпечно перелякати" - это когда из ушей пойдет кровь после вздейстия звуковым сигналом более чем 120 дБ мощности...
Скорее так будет выглядеть Ваше увлечение...
"За що купив, за те й продав"
Автор: bvv
« : 01 Грудень 2014, 13:40:54  »

"небезпечно перелякати" - это когда из ушей пойдет кровь после вздейстия звуковым сигналом более чем 120 дБ мощности...
Скорее так будет выглядеть Ваше увлечение...
Автор: rga
« : 01 Грудень 2014, 11:52:20  »

Цитата: Victor86 від 28 Листопад 2014, 16:55:36
Чи я занадто захопився?
Да нет... Все так и есть, сложно. Но в принципе, при желании, решаемо. Делать, например, регулируемый уровень звука (днем один, ночью другой). Или разные сирены в квартире ставить, слабенькую в спальнях и нормальную для остальных помещений, например.
Автор: Victor86
« : 28 Листопад 2014, 16:55:36  »

Не сперечаюся, все вірно  @>--
Рахуємо рівень звукового тиску в с/у, в крайніх спальнях, не вистачає коридорних сирен - ставимо в квартирі, але тут теж є маленький нюанс (можливо вже обговорювалось, ніби не пам'ятаю такого):
ДБН В.2.5-56 п. 8.3.9 "При розрахунку рівнів звукового тиску оповіщувачів та гучномовців необхідно враховувати, що різке збільшення рівня звукового тиску більше ніж на 30 дБ порівняно з рівнем постійного шуму навколишнього середовища може призвести до раптового та небезпечного переляку людей";
п.8.3.10 "Типові значення рівнів звукового тиску..... - житлові приміщення - 35 дБА"; З
вуковий тиск оповіщувачів повинен бути від 50 дБ(на 15 дБ більше постійного рівня шуму) до 65дБ(не перевищувати більш ніж на 30 дБ стандартний рівень шуму, щоб нікого небезпечно не перелякати), але ми повинні виконати наступні вимоги:
п.8.3.4 "Звукові оповіщувачі або гучномовці для встановлення в спальних кімнатах повинні забезпечувати рівень звукового тиску не менше ніж 75 дБА, а також як мінімум на 15 дБ перевищувати рівень постійного шуму".
Тобто, якщо хочемо зробити по нормам то повинні "небезпечно перелякати" всіх хто перебуває в спальних кімнатах :wall: :'(
Чи я занадто захопився?
Автор: rga
« : 28 Листопад 2014, 15:08:40  »

Цитата: Victor86 від 28 Листопад 2014, 14:18:47
так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;
Установка сирен в квартире не отменяет сирен в коридорах. Так что, если обрезали - будет Ваш вариант.
А от всяких повреждений кабеля можно вполне грамотно и недорого уйти техническими решениями.
Автор: Victor86
« : 28 Листопад 2014, 14:18:47  »

Цитата: rga від 28 Листопад 2014, 09:22:29
Цитата: Victor86 від 27 Листопад 2014, 17:32:34
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.
Я ж не проти, я всіх проектів не бачив і говорив тільки за самого себе :-[ Слово "завжди" грізно звучить, краще вжити "як правило"....
П.С. Це щось схоже з ручними сповіщувачами на поверхах в житлових будинках, ніби потрібні, але всерівно від них буде більше шкоди, ніж користі (хибні спрацювання), так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;
Автор: rga
« : 28 Листопад 2014, 09:22:29  »

Цитата: Victor86 від 27 Листопад 2014, 17:32:34
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.
Автор: Victor86
« : 27 Листопад 2014, 17:32:34  »

Я так розумію, мова йде про житловий будинок, тоді по порядку:
1) Якщо умовна висота будівлі менше 47,5 м оповіщення не є обов'язковим в житловій частині;
2) Якщо ви всерівно вирішили проектувати систему оповіщення або будинок від 47,5 м до 73,5 м, то вимагається тип СО1 ;
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
4) Якщо будівля понад 73,5 м то тип не нижче СО3 для житлових будинків, сирени в кожну квартиру, двостороній зв'язок і інші страшні речі.
Автор: griffel
« : 27 Листопад 2014, 16:26:10  »

 =-0