Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: RomanSt
« : 10 Квітень 2014, 14:33:57  »

В итоге, какой провод оптимален - толщина, марка?
Автор: CC19
« : 13 Березень 2014, 16:57:29  »

А что ГОСТ 23286-78 КАБЕЛИ, ПРОВОДА И ШНУРЫ НОРМЫ ТОЛЩИН ИЗОЛЯЦИИ, ОБОЛОЧЕК И ИСПЫТАНИЙ НАПРЯЖЕНИЕМ
никто не читал? :wall: Зря искал?
Повторюсь:
1.2. Оболочки кабельных изделий в зависимости от условий их эксплуатации разделяются на следующие категории:
Об-1 - для переносных кабельных изделий, работающих в тяжелых условиях (для землеройных машин и им подобных);
Об-2 - для переносных кабельных изделий, работающих в средних условиях (все случаи применения, кроме предусмотренных для категорий Об-1 и Об-3) и для кабельных изделий, прокладываемых стационарно;
Об-3 - для переносных кабельных изделий, работающих в легких условиях (для бытовых электроприборов и токоприемников, работающих в условиях, где отсутствуют механические нагрузки).
При обозначении категории изоляции и оболочки добавляются соответствующие индексы: р - для резины, п - для пластмассы.
Для Обп-2 минимальная толщина оболочки - 1,2мм
У ШВВП толщина оболочки меньше 1,2мм. Разве это слабый аргумент =-0
Автор: Firetuf
« : 13 Березень 2014, 14:15:03  »

Цитата: Anatoliy57 от 12 Марта 2014, 13:52:01 pm
    1. Не путать ВВП и ВВГ-П. По какому ГОСТу изготавливается ВВП?


Пор томуже ТУ что и ШВВП

Перед тим як давати таку безглузду відповідь , покопайтеся в каталогах , ці провідники випускаються по різних ТУ і ГОСТах .

Anatoliy57, еще раз повторяю - Вы не специалист в КПП. Что здесь оскорбительного? И это не только мое мнение. Я не стыжусь того, что я не специалист в других областях, поэтому и задаю вопросы другим специалистам, но никогда не берусь давать советы там, где не соображаю и уж тем долее, поучать.
Автор: Anatoliy57
« : 13 Березень 2014, 14:02:45  »


если для Вас ШВВП одинаков с ВВП и ВВГ - то не вмешивайтесь, пожалуйста, когда говорят понимающие в этом.
На первые два вопроса не считаю нужным даже отвечать (Вы не специалист), а вот на третий отвечу, если я Вас чем-то, похоже, обидел.
"Пацан сказал - пацан ответил!" (с) народная поговорка.

О мил то человек как вас то понесло, клеймить, определять. Ну уж извините нерадивого что позволил вмешаться, в ваш понимающий говор.
Для меня тема закрыта. Исходя из опонета. ИМХО
Автор: Firetuf
« : 13 Березень 2014, 13:53:28  »

rga,  сразу же хотел дописать, упустил, сам виноват....  :'(
 Повторяюсь, с уточнениями.

Выложите, пожалуйста, хоть одно проектное решение, где бы стационарная электропроводка для силовых электрических сетей - Групповых и Распределительных, была выполнена шнуром типа ШВВП?
Автор: rga
« : 13 Березень 2014, 13:46:35  »

Выложите, пожалуйста, хоть одно проектное решение, где бы стационарная электропроводка была выполнена шнуром типа ШВВП?
Двухпроводные шлейфы в охранке (СМК) всегда тянули ШВВП.
Всегда использовали ШВВП в проводке СКД (контроль доступа).
Питание видеокамер 12В всегда вели ШВВП.
Раньше и двухпроводные шлейфы ПС вели ШВВП.
Системы работают, в том числе и те, которые устанавливали 20 лет назад (сами многое обслуживаем).
Автор: Firetuf
« : 13 Березень 2014, 13:34:13  »

Anatoliy57Do not jump to conclusions!
если для Вас ШВВП одинаков с ВВП и ВВГ - то не вмешивайтесь, пожалуйста, когда говорят понимающие в этом.
1. Не путать ВВП и ВВГ-П. По какому ГОСТу изготавливается ВВП?

Пор томуже ТУ что и ШВВП

На первые два вопроса не считаю нужным даже отвечать (Вы не специалист), а вот на третий отвечу, если я Вас чем-то, похоже, обидел.

3. Как вы выразились "дротокруты" исполняют проектное решение. Не нужно путать шабашников ( по безденежью)  с монтажниками. Без монтажников вы окажитесь без работы. Уважайте людей а не клеймите.
Монтажники - это квалифицированные специалисты в области монтажа, имеющие теоретические, практические навыки и знания, подтвержденные не только опытом, но и соответствующими органами.
Дротокруты - сленговоя обзывалка тех работников, которые НЕ признают Нормы и Правила, НЕ признают учебники и труды, делают так, потому, что так все делали всю жизнь (аж до десятого поколения), которые вчера еще крутили хвосты коровам, а сегодня считают себя электриками.

"Пацан сказал - пацан ответил!" (с) народная поговорка.
Выложите, пожалуйста, хоть одно проектное решение, где бы стационарная электропроводка была выполнена шнуром типа ШВВП?
Автор: Anatoliy57
« : 13 Березень 2014, 12:57:08  »

Firetuf

1. В принципе в теме категорически не стоял вопрос о применение или неприменении ШВВП.
2. В чем различие условий кабеля лежащего в шрабе кирпичной стены, и закрытый штукатуркой, и кабелем лежащим по стене и закрытый штукатуркой ?
3. Как вы выразились "дротокруты" исполняют проектное решение. Не нужно путать шабашников ( по безденежью)  с монтажниками. Без монтажников вы окажитесь без работы. Уважайте людей а не клеймите.
Автор: Firetuf
« : 13 Березень 2014, 12:25:15  »

Firetuf, как-то приложенное видео диссонирует с написанным выше, или это такая софизм? 
она самая!  :D
У меня, от одного только упоминания ШВВП, уже "печія". Ну ладно, когда дротокруты его применяют, но когда инженера... А видео я выложил, чтобы понимали, откуда ноги растут и почему дротокрутыки его применяют. Например, в нормальных странах, такие шнурки больше чем 0,75 мм.кв. вообще не изготавливают. А тут пожалуйста - 16 мм.кв. :evil: :evil: :evil:
Автор: 3oloS
« : 13 Березень 2014, 12:04:22  »

Firetuf, как-то приложенное видео диссонирует с написанным выше, или это такая софизм::)
Автор: Firetuf
« : 13 Березень 2014, 10:33:40  »

Да и п.3.1 ГОСТ 7399 просто задает марки проводов и шнуров и их наименования.   

это к тому, что ШВВП есть шнур соединительный, и ничто другое. Читаем ПУЁ п.2.1.2 (другого, увы, нету) -"Електропроводкою називається сукупність ПРОВОДІВ і КАБЕЛІВ з кріпленням ...." Я, что-то, в упор не вижу здесь упоминания о шнурах соединительных. Читаем дальше - таб. 2.1.1. - "Шнури для приєднання побутових електроприймачів" і "Кабелі та захищені ізольовані проводи для стаціонарної електропроводки...". дальше таб. 2.1.2, колонка №3 - "Проводи і кабелі". Других даже не упоминают.
Я привел достаточно доводов о том, что ШВВП нет места в электропроводках? И, замечу, что не я запретил, а Нормы и Правила, в отличии от уважаемого
 
Цитата: Roman3R от 12 Марта 2014, 12:49:39 pm
Штрабу в цеглі робити не треба , провід ВВП буде закритий шаром штукатурки .
- это Roman3R, разрешил, или есть документ? 


Roman3R , так ответ будет или как?

p.s:
ШВВП или ВВГ для проводки - ответ завода-изготовителя ОДЕСКАБЕЛЬ

Автор: grossel
« : 13 Березень 2014, 09:14:19  »

Скрытая проводка более чем открытая является стационарной, а не передвижной или переносной (п.2.1.4 2)).
Автор: CC19
« : 12 Березень 2014, 22:28:01  »

Може дасте посилання на нормативний документ в якому про ШВВП конкретно написано (ЗАБОРОНЕНО) ЗАПРЕЩЕНО прокладання для стаціонарних електромереж .
Кажись нашел Study
ГОСТ 23286-78 КАБЕЛИ, ПРОВОДА И ШНУРЫ НОРМЫ ТОЛЩИН ИЗОЛЯЦИИ, ОБОЛОЧЕК И ИСПЫТАНИЙ НАПРЯЖЕНИЕМ
Quote (selected)
1.2. Оболочки кабельных изделий в зависимости от условий их эксплуатации разделяются на следующие категории:
Об-1 - для переносных кабельных изделий, работающих в тяжелых условиях (для землеройных машин и им подобных);
Об-2 - для переносных кабельных изделий, работающих в средних условиях (все случаи применения, кроме предусмотренных для категорий Об-1 и Об-3) и для кабельных изделий, прокладываемых стационарно;
Об-3 - для переносных кабельных изделий, работающих в легких условиях (для бытовых электроприборов и токоприемников, работающих в условиях, где отсутствуют механические нагрузки).
При обозначении категории изоляции и оболочки добавляются соответствующие индексы: р - для резины, п - для пластмассы.
Quote (selected)
2.2. Номинальная толщина оболочек должна соответствовать указанной в табл. 3.
Таблица 3 для Обп-2 - 1,2мм
ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
Quote (selected)
1.5. Номинальная толщина оболочки из поливинилхлоридного пластиката должна соответствовать
категории Обп-2 по ГОСТ 23286, при этом за диаметр под оболочкой для кабелей с параллельно
уложенными жилами принимают диаметр изолированной жилы.
Т.е ВВГ подходит для стационарной проводки
ГОСТ 7399-97 ПРОВОДА И ШНУРЫ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В
Quote (selected)
3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки,
наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.
Таблица 2*
Только ПВС-5х2,5 попадает под Обп-2 - 1,2мм. А значит все шнуры меньшего сечения нельзя применять для стационарной проводки.

З.Ы. Но с другой стороны, стационарная проводка может быть только открытой (п 2.1.4). А для скрытой, значит можно применять и шнуры??? hmmmm
Автор: Firetuf
« : 12 Березень 2014, 20:38:06  »

Извините  , а что это за  ДНАОП 0.00-1.32-01 (точнее, НПАОП 40.1-1.32-01)? У меня есть 2 версии - отдельный документ и в составе ПУЭ. Нет там пунктов 1.1.17 и 2.1.48. А п.5.1.1 - нечто абстрактное.

Да и п.3.1 ГОСТ 7399 просто задает марки проводов и шнуров и их наименования.   
ага! Таки внимательно читаем?  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Прошу прощения, ошибочка  :-[

Правила улаштування електроустановок
Глава 1.1
Загальна частина
Сфера застосування, визначення
...
1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.
...
Глава 2.1 Електропроводка
...
Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання
...
2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).
Автор: sbal
« : 12 Березень 2014, 20:08:57  »

вказаному ГОСТі немає категоричної вимоги "заборонено застосування для стаціонарних електромереж" а лише про переважне застосування цих проводів , переважне застосування не заперечує іншого від вказаного застосування .
Роман, вообразите себе не форумчанина в качестве дискурсанта, а прокуратора в качестве - обвинителя.
Вообразили?
Вам и говорят - лучше пере..., чем не до..., ибо свои булки ближе к телу.
"Все смотрят на одно и тоже - видят разное" (цы)
А нормы, законы всякие - современные - "закон що дишло куди повернув туди і вийшло" (цы) на украинском звучит смачнее, сочнее  :)