Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Серпень 2010, 09:48:10  »

Знакомая ситуация - заказчик слушает всех подряд кроме своего проектировщика. И потом начинает придумывать такое, что на уши не натянешь.
Удачи, комрад
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 18:01:34  »

Цитата: Андрюха РЗА
А с какого перепугу заказчику приспичила вторая категория?
Я бы не сказал, что ему она так необходима, просто настрощали его мол должна быть II, иначе ЭТЦ и Охрана труда не согласуют и пошло поехало. Он давай меня и ГИПа грузить как бы выкрутится в этом случае. Я не долго думая возьми да и ляпни можно генератор поставить (резервный), про всю сложность этого решения на тот момент не подозревал да и заказчик тоже похоже не понял во сколько это ему выльется. И пошло поехало, написали письмо в Облу с просьбой включить в ТУ в качестве резервного источника ДЭС. Те соответственно отказали.
Но на форуме же люди грамотные и опыту побольше моего дали дельные советы как из ситуации выйти с высоко поднятой головой , так что все будет ок: И овцы целы и волки сыты.
Еще раз всем спасибо за советы и участие  :thumbsup:
Автор: Андрюха РЗА
« : 02 Серпень 2010, 16:39:06  »

ДЭС - это очень хлопотно - Пожарники, СЭС. А если у Вас аптека встроенная в жилой дом - это еще и жители. А они нормы читать не умеют (или не хотят) ;)
в таком случае проще уже УПС поставить на 24 часа. Но это такие бабки...
А с какого перепугу заказчику приспичила вторая категория?
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 16:05:21  »

oipop, вы окончательно развеяли мое ошибочное убеждение, что установка ДЭС является оптимальным вариантом организации резервного электроснабжения. Получается её использование необходимо только в случае строгой необходимости. Век живи век учись...
Автор: oipop
« : 02 Серпень 2010, 15:21:19  »

Про ДЭС вот в этом документе можно почитать: НТПД-90 "Нормы технологического проектирования дизельных электростанций".
Цитата: blak
Что эксплуатация дизеля выйдет дороже под вопросом, дизелек маломощный всего 13 кВа.
Вот здесь Вы неправы, дело в том, что у заказчика должна быть служба, которая будет обслуживать ДЭС, если ее нет, то сторонние организации готовы взять на себя "непосильный" труд, за абонплату, по обслуживанию вашей ДЭС. А это денежки немаленькие и на такую ДЭС, 13 кВА, будет действительно дороговато. В обслуживание входит не только техническая исправность, но и пожарная безопасность, санитарная (утечки масля, топлива и т.п.).
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 14:10:07  »

По поводу отдельного помещения под ДЕС я уже понял, что овчинка выделки не стоит и с таким огородом, требование второй КЛ-0,4кВ выглядит не столь страшно, а даже оправданно. В любом случае буду уходить от второй категории тем или иным способом.

Еще хотелось бы разобраться по поводу наружной установки ДЭС. Так на будущее  :-[
Автор: hi_tech
« : 02 Серпень 2010, 14:06:22  »

Osenniy, согласно приложения 3 ДБН 360-92** по таблице 2 в зависимости от назначения здания...
Делать отдельное помещение - это еще тот геморрой. Кроме требований п.2.17 ДБН 23 там и АПТ подтянется кроме вентиляции...
Я бы все-таки попытался бы подвести под 3 категорию. У нас в городе сделал уже порядка 5 частных стоматкабинетов на 1-3 кресла в жилых домах - все по 3 категории. На крайний случай купит себе ИБП на каждое кресло для возможности завершения процедуры...
Другое дело если это какая-то стоматологическая клиника...
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 13:53:14  »

Osenniy, просто дизель рядом с зданиями нельзя ставить.
Получается я её там открыто поставить не могу, а надо давать задание строителям на отдельное помещение с вентиляцией и прочим согласно п. 2.17 ДБН 23?
Офтоп конечно, но все же: если все же я её поставлю открыто на сколько необходимо отодвинуть ДЭС в этом случае, 10-15м?
 
Автор: hi_tech
« : 02 Серпень 2010, 13:36:08  »

Osenniy, просто дизель рядом с зданиями нельзя ставить.
Цитата: Osenniy
2.  Правильно вас я понял, согласно ДБН 10  в задание на проектирование указывается ІІІ и все, проблема снимается?
думаю вопросов не должно быть, это же насколько я понимаю частный стоматкабинет встроенный в здание другого назначения?
Автор: blak
« : 02 Серпень 2010, 13:34:31  »

Цитата: Osenniy
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.
Именно так мне посоветовали в свое время в экспертизе по поводу сельской амбулатории, плюс разяснение в "Промэлектро".
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 13:27:32  »

inspektorpo,  :thumbsup:
Вы совершенно правы, я рассуждал аналогичным образом... Но как говориться: "Без бумажки ты букашка", выходит мое слово против слова технического директора Облы. Как вы думаете он меня слушать будет?
1. А дизель Вы где ставить будете?
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.

1.  Дизель будет стоять со стороны ввода КЛ-0,4 на улице во всепогодном кожухе, что бы было поближе к ВРУ. Там как раз получается глухой закуток, что-бы не сперли планируется огородить его решеткой и установить навес из профлиста.
2.  Правильно вас я понял, согласно ДБН 10  в задание на проектирование указывается ІІІ и все, проблема снимается?
Автор: hi_tech
« : 02 Серпень 2010, 13:19:22  »

1. А дизель Вы где ставить будете?
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.
Автор: Osenniy
« : 02 Серпень 2010, 13:15:52  »

Цитата: Андрюха РЗА
Ну тогда ждать когда введут ДБН-2010
Четко подмечено, тоже видел что в 2010 всякие аптеки и стоматологии приравнены к III категории, но это для будущих проектов отмазка...   :)
У нас экспертиза допускает питание мед. мелочовки (стоматкабинеты, аптчные киоски, сельские амбулатории по 3 категории. РЕС дает то-что требует заказчик в опросном листе, но если указана 2 категория, то ДЭС тоже не пройдет, боятся, что с них потом солярку выбивать будут. Поменяйте категорию в задании на проэктирование и в опросном листе. Пока дойдет до экспертизы вступит в силу ДБН В.2.5-23:2010.
Это конечно вариант, надо будет обговорить его с заказчиком.
Ну и так на будущее вопрос, все-таки в нормативах где-то встречаются разъяснения по поводу организации электроснабжения II категории, ну окромя ПУЄ и ДБН 23?
Автор: inspektorpo
« : 02 Серпень 2010, 13:12:07  »

Цитата: Osenniy
и не нашел фразы где черным по белому написано, что ДЭС можно применять как резерв
как так, ведь ДЭС является источником питания, в Вашем случае независимый/взаиморезервируемый и при условии применения АВР даже не нужен дежурный персонал или ОВБ. П. 1.2.19 ПУЭ - вчитываясь в слова. Да к стати запретов по применению ДЭС тоже нет.
Автор: blak
« : 02 Серпень 2010, 13:03:08  »

У нас экспертиза допускает питание мед. мелочовки (стоматкабинеты, аптчные киоски, сельские амбулатории по 3 категории. РЕС дает то-что требует заказчик в опросном листе, но если указана 2 категория, то ДЭС тоже не пройдет, боятся, что с них потом солярку выбивать будут. Поменяйте категорию в задании на проэктирование и в опросном листе. Пока дойдет до экспертизы вступит в силу ДБН В.2.5-23:2010.